Регистрация / Вход



ВЗГЛЯНУТЬ ПРАВДЕ В ГЛАЗА

Печать

 

Периодические споры религиозных функционеров о "патриотизме" и "сепаратизме" друг друга можно объяснить глубокой политизированностью отдельных конфессий. А что атеисты? Неужели неверующим людям удается не смешивать личные убеждения с прорежимной пропагандой? Судя по приводимой статье Украинского атеистического сайта и ответной реплики на нее сопредседателя Совета атеистов Рунета, не всегда...


УАС

УКРАИНСКИЕ ЦЕРКВИ РАЗЖИГАЮТ ВОЙНУ


Не смотря на то, что христианская церковь уже не одно тысячелетие позиционирует себя, как пример идеала моральных ценностей, на Украине, в условиях военных действий, ведет себя совершенно неоправданно с точки зрения христианской морали.

Так призывы к мобилизации и принятии участия в военных действиях на Юго-Востоке страны уже не раз звучали из уст главы Украинской православной церкви Киевского патриархата (УПЦ КП) патриарха Филарета. Правда, это не первые обращения к своей пастве этого самопровозглашенного патриарха, известного по подобным призывам еще со времен киевского Майдана.

Глава УПЦ КП подчеркнул, что, в первую очередь верующим надо уделять внимание поддержке армии и сохранению целостности страны под руководством националистически настроенной киевской власти, пресекающей любые формы инакомыслия и ведущей войну с гражданами своей страны.

Но более кощунственными выглядят не публичные призывы церковников и моральная поддержка кровавого режима Порошенко, а их дела. Ведь кроме духовной поддержки церковь также занимается сборами денежных средств с населения, которое сейчас к тому же переживает еще и экономический кризис. Как известно, на фоне возрастания цен, в том числе и на коммунальные услуги, многим украинцам значительно были сокращены зарплаты, социальные льготы, а многие и вовсе остались без работы. И это не смотря на то, что на Украине был введен обязательный 1,5% сбор с доходов населения на нужды украинской армии. И это при том, что разного рода организации, ставшие по-быстрому «патриотическими», также собирают десятки тысяч гривен на АТО.

На этом фоне Филарет на каждой своей пресс-конференции не устаёт с гордостью заявлять средствам массовой информации о том, что его церковь собрала, то 500 тысяч гривен и перечислила на счёт Министерства обороны Украины, то 700 тысяч гривен, которые собрала только патриархия (!), а то и подарила армии автомобиль и 43 комплекта военного снаряжения и экипировки. Транспорт и снаряжение были закуплены на пожертвования, собранные с прихожан, которые с 31 марта Киевский патриархат собирает в своих храмах и общинах на укрепление украинского войска. Хвастовство, как видим, для патриарха уже не грех, а лишь способ самопиара.

То есть, по сути, глава церкви сам признал факт финансирования военных действий своей церковью на Юго-Востоке страны, а значит и причастность к тысячам человеческих жертв, включая мирное население, детей, стариков и женщин.

Невольно вспоминается подобная ситуация с церковью во времена Великой Отечественной войны, в которой униаты и некоторые другие конфессии стали на сторону фашистов, понимая выгоду для дальнейшего своего процветания в условиях фашистского колониализма. А ведь для церкви это самый благодатный режим, который никак не сравнишь с безбожным социализмом.

Но патриарх пошел дальше и даже призвал Соединенные Штаты и Евросоюз обеспечить гарантии безопасности для Украины, помочь противостоять России и предоставить Украине финансовую помощь. Невольно начинаешь проводить параллели... и как тут не вспомнить призыв предстоятеля Русской зарубежной церкви митрополита Анастасия Адольфу Гитлеру.

А епископ Одеский и Балтский Марк Укранской православной церкви Киевского патриархата (УПЦ КП) и вовсе переплюнул своих коллег, сотрудничавших с фашистским Рейхстагом. После трагических событий в Одессе, в своём обращении к пастве он выражает «глубокое соболезнование родным и близким настоящих патриотов, отдавших свою жизнь за единство Украины и пострадали в кровавом противостоянии, обороняя город от сепаратистов».

Особенно он гордится «нашей молодежью – сыновьями и дочерьми Украины, которые доказали свою большую любовь к родному городу и противостояли нападения террористов».

А в следующем абзаце церковный чиновник и вовсе признается в соучастии духовенства в «одесской трагедии». А именно в помощи нападавшим вооружённым неонацистам, в результате которого было спалено в Доме профсоюзов сотни мирных людей, протестующих у его стен.

«Выражаю личную благодарность городскому духовенству нашей епархии, которые также находились на месте трагических событий и оказывали посильную помощь местным патриотическим силам», – говорится  в сообщении Марка.

В своих призывах не отстает и Украинская греко-католическая церковь, о которой из истории мы знаем, как о той, что сотрудничала с фашистами Германии, а сегодня, поддерживает американскую колониальную позицию.

Глава Украинськой греко-католицкой церкви Святослав Шевчук призывает украинцев не бояться защищать свою Родину. «Мы просим бога, чтобы украинцы не боялись защищать свою Родину», – сказал глава греко-католиков на Украине.

По его словам, мы впервые «в послевоенные годы встретились с ситуацией, когда нужно свою жизнь отдавать, кровь проливать за независимость своей Родины. В таких условиях, очевидно, люди испытывают страх, люди чувствуют неуверенность, не знают, что завтра с ними произойдет. Будет ли этот конфликт угасать или ухудшаться», –  отметил глава УГКЦ Святослав.

Сами же служители культа, отчего-то не спешат идти защищать Родину и проливать за нее кровь, но активно агитируют делать это остальных. Вот и вся их «божественная мораль».

Как известно, сейчас по Украине прокатились массовые протесты матерей, дети которых были призваны воевать в рамках АТО. Матери и другие родственники блокируют военкоматы и дороги, по которым отправляются машины с солдатами. И, по-видимому, на церковь новой властью была положена важная задача – заглушить страх у новобранцев перед смертью и поднять их боевой дух, не смотря на очевидный проигрыш отрядам ополчения. Как известно, идеологическая база для этого в христианстве имеется, и успешно была реализована во многих исторических сражениях.

В подтверждение сегодняшнего сотрудничества государства и церкви Президент Украины Пётр Порошенко на днях подчеркнул, что власти Украины высоко ценят усилия религиозных организаций, направленные на примирение, духовную и гуманитарную поддержку соотечественников, и готовы к дальнейшему действенному сотрудничеству.

А тем временем Украина получает всё новые и новые гробы с телами тех, кто доверчиво отнёсся к призывам преступной власти и её помощников в рясах.

 

Источник: Украинский атеистический сайт

 

 

 


CAP

  •  
    •  

НЕ МОГУ НЕ ОТВЕТИТЬ


Михаил СТЕПАНЦОВ

Много раз я предупреждал украинских единомышленников с сайта "Опиум", что нельзя мешать атеистическое мировоззрение с политикой, что привязывать атеизм к какой-либо идеологии - контрпродуктивно.

Но нет.

Опьяненные большевистскими идеями господа с УАС продолжали и, вот, дошли до логического конца.

Я не могу не ответить. Ответить за себя лично, а не за какую-то атеистическую организацию, поскольку в ней могут найтись люди и с иной точкой зрения - права на что не признают необольшевики УАС.

При всей моей нелюбви к религиям вообще, мне кажется странным винить в украинских событиях церковь. Любую.

Я виню в них (и у меня есть аргументы) одного человека. Того, который обманом и мошенничеством удерживается у власти в моей стране. Того, который задавил любую хоть сколь-нибудь серьезную силу, пытавшуюся ему противостоять. Того, который полез хапать территории соседних стран. Его фамилия Путин.

В чем господа видят "кровавость" Порошенко? В том, что он не хотел отдавать украинский Донбасс на растерзание православным фанатикам Гиркину и Бородаю, "Русской Православной Армии" и всякому казачью? Или в том, что он пытался не согласиться (вместе со всем украинским народом) с захватом Крыма, который теперь пытаются сделать оплотом русского православия, изгоняя оттуда "неблагонравные" фестивали - а заодно и игровой зоной России (отличие одних мошенников от других невелико)?

Господа УАСовцы, вы смеете называть вооруженных бандитов, напавших на мирное шествие футбольных болельщиков в Одессе "мирными людьми"? Понимаю, что вы могли бы оказаться среди "куликовопольских" отморозков. А я, понимаете ли, отлично могу представить себя в рядах футбольных фанатов - ведь "от Москвы и до Карпат фанат фанату друг и брат", и даже в России некоторые еще это помнят.

И когда из-за спин продажных ментов, обвязанных лентами имени христианского святого, застрелили бы моих друзей, а у меня в руках не было бы ничего лучше файера и пластиковой бутылки, в которую можно налить бензин, что бы вы советовали мне оставалось делать? Утереться и пойти хоронить друзей? Не знаю уж, как бы я повел себя (мне редко случалось бывать под обстрелом). Но осуждать тех, кто вступил в бой с нападавшими и выиграл этот бой мне как-то странно.

Я мог бы приводить еще много аргументов со своей стороны. Я знаю, что на них тоже есть много возражений. Я знаю, что можно возразить на эти возражения и так далее. Я привел резкие аргументы исключительно в ответ на неприкрытую пропутинскую позицию УАС. Но главное в другом.

Главное в том, что атеизм не может быть только с одной идеологией. Иначе такой атеизм заканчивает обслуживанием интересов одной теократии (в данном случае - путинской православной диктатуры) в борьбе против другой - клерикального украинского государства.

Я никогда не буду использовать чисто политические аргументы в борьбе с клерикалами. Потому что на той стороне политической баталии тоже есть атеисты. Я не допущу, чтобы моя атеистическая организация действовала таким образом.

А УАС я теперь не могу считать атеистической силой. Это политическая, иделлогизированная коммунистическая тусовка советского ленинско-сталинского толка, тоже своего рода религия. Я считаю необходимым прекратить всякой сотрудничество с УАС и буду ставить этот вопрос в Совете атеистов Рунета.

Я также призываю все атеистические организации и ресурсы не поддаваться на политические провокации.

 

PS: Хочу заметить, что в данной реплике я нарочито подчеркивал одну из полярных точек зрения на конфликт, так как другая однозначно выражена в тексте УАС. Кроме того, еще раз подчеркиваю, мой отзыв на публикацию - это частное мнение сопредседателя Совета атеистов Рунета. а не позиция всей организации. 

 

Автор: Михаил Евгеньевич СТЕПАНЦОВ - канд. ф.-мат. наук, доцент, Институт Прикладной Математики им. М.В.Келдыша; сопредседатель Совета атеистов Рунета.

 


 

 



Комментарии  

#20 RE: ВЗГЛЯНУТЬ ПРАВДЕ В ГЛАЗАМаксим Светляченко 10.09.2014 13:51
Кстати, кто уж наступил на больной мозоль, так это автор статьи. Иначе бы не было такой реакции г-на Степанцова.
Цитировать
#19 RE: ВЗГЛЯНУТЬ ПРАВДЕ В ГЛАЗАС. Иванеев 10.09.2014 11:37
Степанцов в статье с пафосом заявляет "Я не допущу, чтобы моя атеистическая организация действовала таким образом". Опять высокомерный апломб. Пишет "МОЯ", хотя до этого говорил о своем частном мнении.
Я, например, в Минюсте РФ зарегистрировал Ассоциацию граждан XXI века за развитие светскости и гуманизма, где в качестве соучредителей Кондрашин И.И, Баркова Э.В. и другие философы-гуманисты и никогда не позволю нигде сказать ""МОЯ АССОЦИАЦИЯ, т.к. мы единая команда. Хотя я президент и главбух одновременно. А Степанцов является сопредседателем, где также значится уважаемый Крайнев А.М. и пишет "МОЯ". Совсем нескромно.
Цитировать
#18 RE: ВЗГЛЯНУТЬ ПРАВДЕ В ГЛАЗАС. Иванеев 09.09.2014 23:02
Статус и мировоззрение Степанцова совпадает с позицией нового президента РГО Головина, который у себя в ЖЖ выложил под названием "Лидер нации!" видео неонациста-карателя, подстреленного в попу и сбежавшего от подчиненных, Семенченко-Гришина: http://golovin1970.livejournal.com/301232.html

Головин написал мне письмо, где назвал меня идейным противником. Я же на стороне Донбасса, цитирую Маркса и не люблю "свидомых гвардейцев". Головин готовит контрстатью, чтобы утереть нос марксисту-солдафону на мою статью "Почему молчат гуманисты?": http://www.civitas.ru/article.php?pop=0&code=2124&year=2014
Я вызов РГО принимаю и готов к дискуссии. Тем более у нас есть Учитель Е.К. Дулуман, который оставил нам хорошее наследство как вести дискуссию. Жду появления на сайте РГО статьи в духе Степанцова. Предлагаю всем участвовать в обсуждении.
Цитировать
#17 RE: ВЗГЛЯНУТЬ ПРАВДЕ В ГЛАЗАС. Иванеев 09.09.2014 22:16
Продолжение: Спрашивается, а кто ты такой для УАС, чтобы их предупреждать. Люди в УАС подчиненными Степанцова не являются, в его непонятную «фирму» не входят, где он вроде трудится сопредседателем. Да и вообще, что это за организация Совет атеистов Рунета? Кто их туда делегировал, кто избирал? Или как говорил т. Сталин Черчиллю : «А сколько у Папы танковых дивизий?».
Далее Степанцов пишет: «Я не могу не ответить. Ответить за себя лично, а не за какую-то атеистическую организацию», хотя тут же под статьей подписывается Сопредседателем Совета Рунета и отправляет ее на обозрение всем. Но если это частное мнение Степанцова, то почему бы не подписаться доцентом, как подписывался Дюринг приват-доцентом Берлинского университета?
Особенный перл Степанцова: "Господа УАСовцы, вы смеете называть вооруженных бандитов, напавших на мирное шествие футбольных болельщиков в Одессе "мирными людьми"?" Хотя уже доказано, что это заказ Коломойского, причем это подтвердили даже в передаче на телеканале Интер, где выложили телефонный разговор.
Нет желания разбирать статью Степанцова. Лично с ним я не знаком. Может он и хороший парень, но нелюбовь к Путину у него трансформировалась в любовь к карателям.
Цитировать
#16 RE: ВЗГЛЯНУТЬ ПРАВДЕ В ГЛАЗАС. Иванеев 09.09.2014 22:14
Со слов Пилипенко А.Д. «Иванеев, интервью с которым нашел на УАС, просто обиделся на упрек. Потому что патриотичный, хотя эмоцональный отзыв Степанцова наступил всем на больную мозоль, потому что пока очень трудно многим понять, что он прав».
Смешно, т.к. никому Степанцов ни на что не наступал, а своим «криком либерального патриота», симпатизирующим хунте и ее карателям, показал себя прямо и открыто. Только зачем надо было привлекать внимание непонятно. Крайнев А.М. предложил закрыть тему, но ее закрыть уже не получится, т.к. Степанцов менторским тоном всем нам показал, кто в доме хозяин.
Степанцов в статье пишет «Много раз я предупреждал украинских единомышленников с сайта "Опиум", что нельзя мешать атеистическое мировоззрение с политикой, что привязывать атеизм к какой-либо идеологии - контрпродуктивно».
Цитировать
#15 RE: ВЗГЛЯНУТЬ ПРАВДЕ В ГЛАЗАА.М.Крайнев 09.09.2014 20:47
Доп. на мой А.М.Крайнев » 09.09.2014 20:33

Цитата:
Но не могу согласиться с тем, что политические темы не должны пересекаться с атеистическими.
Но, что интересно: ведь атеистами бывают люди, принадлежащие к совершенно различным политическим направлениям.

А вот если мы говорим именно о политических темах, то, на мой взгляд, это - не столько атеизм, сколько антиклерикализм. Антиклерикализмом я бы назвал противодействию использованию религии в тех или иных меркантильных (в широком смысле) целях. Впрочем, вопрос антиклерикализма я никогда глубоко не пытался анализировать. Т.ч. - без претензий.
Цитировать
#14 RE: ВЗГЛЯНУТЬ ПРАВДЕ В ГЛАЗАА.М.Крайнев 09.09.2014 20:33
На Максим Светляченко » 09.09.2014 19:16

Уважаемый Максим (прошу прощения, не знаю Вашего отчества),

Обсуждение на форумах серьёзных вопросов, как правило, очень поверхностно. Если полностью, то именно об этом и писал тому богослову: "Соглашусь, что характер ведения дискуссии на форуме оставляет желать много лучшего. Но почти все дискуссии на Интернет-форумах (особенно не модерируемых) – поверхностны и бестактны. Поэтому повторю свою фразу из форума: «…предпочитаю дискутировать в серьезно продуманных публикациях, что и стремлюсь, по возможности, претворить в жизнь»".

Тем более, что моё понимание атеизма выражено очень подробно в публикациях. Есть у меня такая статья "Итак, атеизм - это..." Там есть ссылки и на более ранние статьи. Есть и краткий ответ на письмо верующего "Атеизм – не идеология, а противодействие вымыслу", http://razumru.ru/letters/letter03.htm

На форумах, всё же, общение очень дёрганое, продумывать ответы некогда.

В моём понимании атеизма никакой политики нет и близко. Нет там и марксизма. Не потому, что я марксизм не люблю, а потому, что он мне в этом направлении деятельности просто не требуется. Ну, ведь не требовалась Лапласу гипотеза бога, когда он представлял Наполеону систему Мира. Вот и мне в атеизме не требуется ни марксизм, ни политика.

Наука - дело другое. Атеизм опирается на научный метод. Но атеизм - не наука. Наука - это деятельность, целевым образом направленная на изучение нашего Мира. Атеизм не ставит своей задачей что-либо изучать. Атеизм - это противодействие религиозному обману. Противодействие как внутреннее (внутри своего сознания), так и внешнее - противодействие распространению этого обмана в общественном сознании. А больше ничего в атеизме и нет:)
Цитировать
#13 RE: ВЗГЛЯНУТЬ ПРАВДЕ В ГЛАЗАМаксим Светляченко 09.09.2014 19:16
Уважаемый Александр Маркович!

Очень приятно видеть здравомыслящий людей среди атеистов. :-)
Подобные темы мы давно обсуждаемых на нашем форуме. Там можно это и продолжить. Либо здесь. Для меня не имеет особого значения.
По поводу марксизма, согласен с Вами, что и он должен развиваться. Я лист сослался на классиков, как на основателей научного атеизма. Позже Ленин развивал их идеи. А ещё позже были сделаны шаги ещё дальше. И если завтра кто-нибудь пойдёт ещё дальше, то только честь ему и хвала.
Но не могу согласиться с тем, что политические темы не должны пересекаться с атеистическими. Ведь о пересечении науки и атеизма пишут и ничего. Хотя, уверен, что и между учёными разного толка также найдутся разногласия. То что? Не смешивать и эти темы?
А то что попы с властью шли и идут сегодня рядом, то это каждый атеист знает. Невзоров также об этом рассказывал. Рука ведь руку моет. Предлагает и на это закрыть глаза? А то что бороться с порами, это всё равно, что бороться с милицией (полицией), надеюсь тоже все понимают. Получается, что г-н Степанцов желает, чтобы атеисты лобы разбили о поповский кордон, стоящий на защите власть имущих?
Цитировать
#12 RE: ВЗГЛЯНУТЬ ПРАВДЕ В ГЛАЗАА.М.Крайнев 09.09.2014 18:52
На Максим Светляченко » 09.09.2014 16:43

Уважаемый Максим Светляченко,

На мой взгляд, начало более-менее - за здравие, но вот завершение - за упокой:)
Понимаю, что оставить без внимания этот "диспут" Вы не могли. Это нормально. Но, насколько понимаю, Вы заостряете вопрос о том, что же такое атеизм? Моё мнение вкратце я высказал здесь же. Более подробно оно высказано в публикациях, которые при желании Вы найдёте у меня на сайте. Давайте обсуждать... Форумных площадок - множество. Но, как в своё время отвечал одному богослову, «…предпочитаю дискутировать в серьезно продуманных публикациях, что и стремлюсь, по возможности, претворить в жизнь». Желаете ответить и/или возразить на мои публикации - буду Вам искренне признателен. Особенно, если подвергните мои взгляды критике или, тем более, разгромите их в пух и прах (желательно аргументированно).

Ну, а просто ссылаться на Маркса, вознося его на иконостас, - уподобляться тем же попам, которые возносят на иконостас идолов двухтысячелетней (и более) давности. Кстати, к Марксу, Энегельсу, Ленину отношусь очень даже положительно, но помню, что они жили и творили 100-150 лет назад - на уровне знания и миропонимания своих эпох.

Предлагаю считать этот конкретный конфликт исчерпанным, а сосредоточиться на более актуальных для атеизма вопросах.

Итак: Что такое атеизм? Для чего он нужен? Какие цели преследует? Смысл атеистической деятельности?
Или поставьте свои значимые вопросы и рассмотрите их...
Цитировать
#11 RE: ВЗГЛЯНУТЬ ПРАВДЕ В ГЛАЗАМаксим Светляченко 09.09.2014 16:43
Как представитель Украинского атеистического сайта (УАС) хотел бы немного прояснить ситуацию. Данная статья была прислана нам для публикации и, конечно же, выражает позицию её автора, который по понятным причинам не подписался. Поэтому обвинять УАС в выражении своего мнения было бы глупо. Вот и Религиополис напечатал статью. Почему же вы не обвиняете их редакцию? Хотя и на своё мнение каждый участник Украинского атеистического сайта, как и другого ресурса имеет полное право. Или вы хотите запретить нам высказываться по какому-либо поводу?

Что касается темы политики на сайте, то скорее всего вы не правильно понимаете нашу позицию. Просто мы не рассматриваем атеизм, как отдельное явление от окружающего мира. Атеизм ведь не в пустыне находится, а в социуме. Поэтому он тесно связан, а порой и полностью зависит от социальных условий. Согласитесь, что атеизм соприкасается и с политикой, и с экономикой, и с философией, и с культурой. Это неразрывные явления.

Мало того. Научный атеизм начинается именно с, вами ненавистных, Маркса-Энгельса. Атеизм, не как философская категория, а как атеистическая дисциплина, которая позже, вашими "гадами-большевиками" была внедрена в советское образование.

Поэтому подобная позиция господина Степанцова вызывает недоумение не только у нас, украинских атеистов, но и у многих здравомыслящих людей России. А желание повлиять на артистическую общественность путём рассылки с требованием отвернуться от УАСа, говорит о низких промыслах нашего оппонента, совершенно недостойных для любого порядочного человека.
Цитировать

Ресурсный правозащитный центр РАСПП

Портал Credo. Непредвзято о религии  Civitas - ресурс гражданского общества

baznica.info  РЕЛИГИЯ И ПРАВО - журнал о свободе совести и убеждений в России и за рубежом

адвокатское бюро «СЛАВЯНСКИЙ ПРАВОВОЙ ЦЕНТР»  

Религиоведение  Социальный офис
СОВА Информационно-аналитический центр  Религия и Право Информационно-аналитический портал