Регистрация / Вход

Сейчас на сайте

Сейчас 505 гостей и один зарегистрированный пользователь на сайте

Ресурсный правозащитный центр

РАСПП

Портал Credo. Непредвзято о религии   Civitas - ресурс гражданского общества

baznica.info   

РЕЛИГИЯ И ПРАВО - журнал о свободе совести и убеждений в России и за рубежом

 

адвокатское бюро «СЛАВЯНСКИЙ ПРАВОВОЙ ЦЕНТР»  

Религиоведение     Социальный офис

СОВА Информационно-аналитический центр   Религия и Право Информационно-аналитический портал

Акции


Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Суть религии кришнаитов..

Суть религии кришнаитов.. 1 год 2 мес. назад #51

  • Arjun
  • Arjun аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • vse-shoditsya.narod.ru
  • Сообщений: 389
  • Репутация: 1
  • Спасибо получено: 20
По теме Посредник".

..
посредника не может быть при Одном, потому что в этом раскладе нет ничего, помимо одного
а если нет того, между кем осуществлять посредничество, то и посредничества, как такового, нет.
В раскладе религиозном: для того, чтобы создать ситуацию, при которой исключается посредник, нужно человеку стать Богом

Все это ненужные запутывания и надумывания.
Бог сам может быть "посредником": Ему не нужны никакие посредники, и невозможного для него ничего нет.

Более того, именно в этом и цель: видеть Его.
То есть та формула перечеркивает всю богоцентрическую религию.
Мы не боги, но с Богом общаться можем: в этом цель.
__

..

Никому не нужно иное, кроме КАК НЕ УМЕРЕТЬ.

Не дожить до смерти, а во время жизни во плоти найти Того, Кто упасет тебя от смерти.

"Не умереть" - явно неверно!

Тот, кто уже рожден Свыше - не умрет как осознанно близкий Богу.
Но вот достигается все это "по-жизни" здесь!

То есть нужно .. рождение, а не "несмерть"))
Родиться преданным, взирающим на Бога, и только в жизни здесь это возможно.

Нет никакого "волшебного преобразования"
: если здесь своими усилиями (плюс милостью) не родишься Свыше - не будешь допущен в Духовный мир..

Люди поголовно не понимают, что же есть та Милость: понимают ее как дешевый билет .. в рай.
В рай да: те традиции и ведут (и только тех единиц, кто их искренне серьезно соблюдает, а не на "голой Милости").

Но не в духовный мир, который никакими "заслугами" или ритуалами не достичь..
__

В рождении от Духа приобретается Жизнь вечная, то есть полная свобода от оков смерти. Это элементарно.

Что значит "приобретается"?
Великая милость, что "преобразует" попавшего под нее после смерти?

Типа попал под Милость, и она САМА тебя (такого, как ты сейчас есть, Бога не видящего в реале) потом "куда надо" отправит?

Или я должен (с помощью той милости) САМ очищаться, достигать реальной осязаемой связи с Богом?
То есть та Милость - не более, чем ПОМОШНИК, но (пока сам не прошел путь преображения до конца) "сама по себе" никак тебя не меняет и никуда не забирает!
_

Помошник в ТВОИХ УСИЛИЯХ, или "волшебное преобразование" после смерти??
Тут развилка: тест на псевдорелигиозных, идущих "легкими путями Получателя Милости"
:)
_____

"Посредник" - это "Помошник (в начале Пути)".

Еще раз..

Люди поголовно не понимают, что же есть та Милость: понимают ее как дешевый билет .. в рай.
В рай да: те традиции и ведут.

Но не в духовный мир, который никакими "заслугами" или ритуалами не достичь..

И по теме "Посредника" это как раз очень важно: куда вы идете..

Разница принципиальна, ибо для пути в рай нужно благочестие, и там никакие "посредники" не нужны!
Собирай побольше хороших поступков, веди себя как человек - что там еще нужно?

И там не важно, веришь ты в Бога или нет!
"Традиции" должны ответить наконец насчет этого принципиального противоречия в их "философии": насчет различия между "миром хороших поступков" и "миром любви к Богу".
_

Там совершенно отдельно рассматривается та их "Сверхмилость", которая позволяет толпе "принадлежащих" (но практически НИЧЕГО НЕ ИСПОЛНЯЮЩИХ) с помощью "единственно правильной церкви" попасть в тот рай по-дешевке.

Это уже не из противоречий, а откровенного обмана: такая Великая милость через них изливается, что можно вообще ничего не соблюдать, а просто "принадлежать"))

Если рассматривать "философскую базу" всех имеющихся "мировых традиций", то фактически формула там такая:
.. несмотря на то, что попасть в рай может любой (даже неверующий: нельзя же отрицать, что тот, кто просто делает по жизни добро постоянно, туда и попадет),
.. но через нас вы можете попасть туда вообще практически ничего и не делая.
:)
И спорят друг с другом, в чьих же руках та "волшебная палочка"..
В этом и Необходимость того "посредничества" у них.
_

Бог сам может быть "посредником": Ему не нужны никакие посредники, и невозможного для него ничего нет.

Более того, именно в этом и цель: видеть Его..
Мы не боги, но с Богом общаться можем: в этом цель.

И это без посредника .. тяжело.

Да, Бог может сам, но так не поступает: оно не нужно.
Он делает куда лучше: задействует когото, дав блага обоим, и многим другим при этом.
_

Тут еще "обратный вопрос" для начала: можем ли расчитывать на помощь Бога, пока оскорбляем Его (фактически: своими поступками по жизни)??

Чтобы приблизиться к Богу (чтобы тот взял на себя "прямую ответственность" за нас) - там то и нужен посредник. Именно как посредник: между тем, кто Его не видит..

И с той стороны, что слышать, видеть Бога (его указания) .. для этого всерьез постараться нужно!
Все то очищение, избавление от иллюзий, к которым мы сами себя привязали и поддерживаем их всеми силами..

То есть на Бога "непосредственно" мы особо расчитывать не можем.

И опыт подтверждает повсеместно: столько везде "попавших под Милость", но воюют друг с другом, и проявление реальных качеств там не наблюдается (а значит "прямо по математике" и выходит, что та "прямая помощь Милости" .. под большим вопросом).

Отсюда и вопросы к помошникам, они же и есть те "посредники": нужно оно НАМ или нет??

Понимая для начала, что никакими "титулами" или "членством в Организации" этот Накставник не определяется.
Вопрос только в личной квалификации каждого: имеет он сам прямую связь с Богом или нет.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Суть религии кришнаитов.. 1 год 2 мес. назад #52

  • Arjun
  • Arjun аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • vse-shoditsya.narod.ru
  • Сообщений: 389
  • Репутация: 1
  • Спасибо получено: 20
__

Между прочим, интереснейший момент .. общей религиозной философии.

..
Если рассматривать "философскую базу" всех имеющихся "мировых традиций", то фактически формула там такая:
.. несмотря на то, что попасть в рай может любой (даже неверующий: нельзя же отрицать, что тот, кто просто делает по жизни добро постоянно, туда и попадет),
.. но через нас вы можете попасть туда вообще практически ничего и не делая.
:)
И спорят друг с другом, в чьих же руках та "волшебная палочка"..
В этом и Необходимость того "посредничества" у них.
..

Дело в том, что тут наглядно видна вся иллюзорность тех существующих "традиций".
Это именно что "наглядно по математике", где все "на пальцах понятно", и возразить абсолютно нечего..

Подвергнем это возможной критике:

То попадание в рай с Богом "праведников-неверующих" (по чьемуто мнению) и будет истиной: что они так к Богу и приходят (который в том Раю и живет).

И с этой стороны что дальше получается? Что все те "традиции" - они вообще и не нужны.

Во всяком случае полностью отметается их "единственно-правильность" (или даже "единственно возможность" Достичь).
_

Тогда вся их "единственность" могла бы заключатся в том, что иначе теми праведниками не стать (что это "по Пути" единственно важное).

Но и тогда что вытекает (как судить)?
Тогда "по-плодам" каждый и может наглядно проверить!

Тогда им придется "реально соответствовать": прямо своими качествами показать, что твоя "традиция" - самая лучшая..

И в любом случае не заявлять, что все остальные "неправы заранее"!
Даже если сейчас и окажетесь самыми привлекательными (нужными), то это не доказывает того, что когдато не смогут найтись и более полезные (для попадания в тот рай, с одним на всех Богом).

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Суть религии кришнаитов.. 3 мес. 2 нед. назад #53

  • Arjun
  • Arjun аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • vse-shoditsya.narod.ru
  • Сообщений: 389
  • Репутация: 1
  • Спасибо получено: 20
_______

(Много воды утекло с тех пор, как здесь и не проявлялся..)
_____

_

Опять вернулся к Богоцентрической вере (школе Бхагавата).
После может года, отката на "недвойственность" (Адвайту).

Самое интересное и удивительное: это произошло после вкушения милости Йоги Васиштхи ,..
.. которая прямо заявляет, что нет ни вечных индивидуальностей, ни Бога!

И все это - без противоречий!
Что и считаю своим долгом попытаться прояснить..


Сразу это будет понять "непросто" наверное никому из современников это не под силу, и в прошлом тоже.
И всеже попробую: приложу и свои старания (как смогу), ибо вопрос этот поистине уникален!

Хотел бы подчеркнуть "по процедуре": вопрос этот настолько непростой, что даже начало его рассмотрения будет .. "запутанным".

Понимание всего этого будет ровно такимже непростым, как и само достижение того состояния!

Поэтому прошу простить все несовершенства такой "энергии начала"..
.. это и должно быть непросто "сходу" понять, хотя понять это и максимально желанно..

:)
__

Как и заявлял недавно, Йогу-Васиштхи считаю самым величайшим Писанием.
Но она не противоречит и Бхагавате, если всерьез в нее вдуматься..

Рассмотреть ту Бхагавту не со стороны вечных индивидуальностей, играющих в вечном Духовном "мире форм", но как игру одного "существа", именуемого Сознанием.
_

Речь о томже Сознании Кришны, но и о совсем другом - одновременно!

Нельзя дважды войти в одну и туже реку: приняв отсутствие личности, весь прошлый Богоцентризм видится уже совсем с иной стороны..
_

Чтобы понять это, нужно вкусить то миропонимание, что описано в выделяемом мною Писании.

И дальше, из той Бхавы, посмотреть на тот Вриндаван, со всеми его играми..
Когда нет ни Бога как отдельной личности, ни его друзей, отдельных от Него.
_

Нет ни этого материального мира, ни того Вриндавана, и это правда.
Это лишь "волны" в едином Сознании, чем мы все одновременно и являемся.

Но, с другой стороны, эти миры и есть: как "сон" в разуме того Сознания.
_

Их нет потому, что они ни из чего не состоят,- кроме самого Сознания, и исходящего от него разума.

Все эти миры - не более, чем воображение, как и все отдельные друг от друга личности и Сверхличности.

Но тем не менее, Сознание может "принимать формы", и не падая при этом,- не разделяясь на личности. О чем и разговор.

В этом и состоит то отдельное "дополнение" к йоге-Васиштхи,..
.. что и проясняет (непротиворечивое Единому) наличие того Вриндавана,- с самыми интересными во всех Творениях играми.

Единое сознание может НАБЛЮДАТЬ игры, не отождествляя себя с тем игроком.
Даже если "для вида" и принимает какоето тело во Вриндаване, Оно одновременно может и играть, и быть одним!
_

В Том мире нет отдельных личностей: игроки видят все те игры, но понимают, что нет никаких игроков.

Преданный Кришны является ровно тойже "личностью", что и сам Кришна!
Между Богом и любым другим нет никакой разницы: она проявляется только для самой Игры.

Ибо все те личности вымышлены: не более, чем игра воображения единого Сознания.
В котором проявляется разум, и вымышленные тем разумом "объекты созерцания".

Где все "личности" - они лишь глюки того разума..
.. но некоторые из них могут быть и воистину Привлекающими!

_
..

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Суть религии кришнаитов.. 3 мес. 2 нед. назад #54

  • Arjun
  • Arjun аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • vse-shoditsya.narod.ru
  • Сообщений: 389
  • Репутация: 1
  • Спасибо получено: 20
..

Игры без субъектов, и понять это конечно будет не так то просто..

Пока на том приостановлю начальные, мало кому понятные "выделения самого важного" (новой-старой Бхагаваты)..
Как "мозговой штурм", который впоследствии надеюсь в подробностях и пояснить.

Приведу дальше недавнишние врубы по теме:

_
_____

..
Продолжу расматривать вопросы "высшего религоведения":
самых изначальных аспектов Высшего, что для Ищущих максимально важны в Итоге..

Наконец нашел то "самое сокровенное" в мире..
Дальше будет серьезный вопрос о том, что и Сознание Кришны, ровно вроде обратное,- на этом и начинается в реальности!
_

(из обсуждений)

И идущие разными Путями приводят к Нему..

Там и вопрос: кто Он.
Какие у нас с Ним по-максимуму могут быть взаимоотношения.

В тех "сказках" с одной стороны нет нашей индивидуальности, но с другой - мы можем наблюдать "свои" игры с кемто, и не падать при этом..
.. не иметь того "Я", хотя и проявлять индивидуальность!
_

На этой основе вполне логичен и тот трансцендентный духовный Мир:
наши игры со всепривлекающим "Господом своим".

Когда я и Он - ровно одно неделимое Сознание, но созерцающее разные "воплощения".
По-сути совершенно равноправные, а по-игре ..
.. в какомто вечном "мире форм",- в самом прикольном уголке "вибраций Сознания".

"Маленький" и "Большой" - оба есть "индивидуальности", но знающие, что это лишь такая игра одного Сознания.

Когда мы наблюдаем ту нашу игру, она нам интересна и все больше вовлекает.
Не отождествляемся с ними, а созерцаем и наслаждаемся этим.
_

Получая все то накручивающееся духовное блаженство личных взаимоотношений, что мы и здесь можем вкушать при общении.
Но без всех тех побоков этого мира, основанных на "я" и "мое".

Без той временности и отвлечений на "борьбу за выживание", различных долгов, ограничений и расстояний..

_____
_

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Суть религии кришнаитов.. 3 мес. 1 нед. назад #55

  • Arjun
  • Arjun аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • vse-shoditsya.narod.ru
  • Сообщений: 389
  • Репутация: 1
  • Спасибо получено: 20
___

По теме много новых (серьезных) обсуждений.
Начну с коментариев на последние серьезные "моменты"..


___

Учение Бхагавана Кришны - прямой, ясный и незапутанный путь.

Только чего это признак: когда "все-просто"?

Для всех "традиций" все и просто:
"в правильную сторону крестись", и .. зачем тебе еще о чемто задумываться?
_

.. в любой из "традиций" о разном говорится, от человека зависит что он хочет оставить.

Вот именно.
А во всех религиях (которая одна и есть на всех) говорится об одном в самом существенном.

Там не о том идет речь, чтобы "чтото повыбирать, а остальное - забыть". ))

..

Это на данный момент не так.
Пока есть различия в головах - не существует одной на всех.

На данный момент, и на все прошлое, и на все будущее - всегда!
Если оно так, то оно так.

Вы вполне можете задумываться о смыслах того, о чем говорите.
И уже пора бы этим воспользоваться: "обрабатывать информацию". :)

"То, что неверно" - это нужно лечить!
"Все остальное - от Лукавого"..
__

ПС

Конечно, на первых порах есть смысл и "хоть в чемто"..
Когда речь не о религии, а о том, чтобы хоть немного адекватным человеком стать!

Хоть какомуто выдуманому Идолу поклоняться, хоть какието ограничения соблюдать..
Без разницы насчет всего серьезного,- до чего внимание придет только потом.

Однако если дальше "синхронизироваться с реальностью", станет понятно, что смысл в этом "начальном" может быть лишь тогда, когда все это делать в рамках реальной религии.

Все то, что "для детей", но только в рамках религии: где смогут и прогрессировать, будет кому поправлять.
Тогда лишь оно не превратится в клоаку извращений и совершенно бессмысленного само-НЛП.
_

Иначе смысла нет: то "небольшое очищение", где ничего больше нет - бессмысленно.
Там, где вообще нет разницы, чему следовать: "вере в Сваятой Мерседес, гоблинов" и чему угодно..

Такие "Церкви" даже то минимальное очищение могут дать лишь единицам, ибо тамже давлеет "литие помоев на несвоих", "разделяй и властвуй", войны на ровном месте и все прочее мерзкое.
Что всумме даже минимальной пользы не дает тем "приверженцам легких путей".

Они только вред дают! Без религии от тех "традиций" только вред.
_

Те же, кто могут в них прогрессировать - они без тех обманов обошлись бы: сами искренне были бы рады уже к реальной религии примкнуть, ибо не "широки" их Пути..
_

Пора уже и от себя, для других,- так думаю.

Вот именно!
Причем в совершенно разных аспектах, приближаясь к собственному же счастью.
"Нелинейно, но в степени": второй, третьей ..

1. В проповеди только и понимаешь все самое серьезное: "вообще", и то, что мне важнее всего в частности.
А имея знание, прийдет и решимость действолвать всвязи с понятым: что уже не "философия", а .. реально увеличивающаяся пруха.

2. И делать ошибки (не бояться этого): просто быть максимально внимательным, как можешь.

И сражаться с наездами (непременными: на тех, кто не молчит) .. и зубы начинать показывать (и даже не всегда справедливо).
Свой личный характер начинать проявлять,- уже не материальный.
..

А есть еще и всякие 3, 4, 5 .. что делает тот "путь деятельности".. единственным вариантом отказа от мазахизма. :)
___

..

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Суть религии кришнаитов.. 3 мес. 1 нед. назад #56

  • Arjun
  • Arjun аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • vse-shoditsya.narod.ru
  • Сообщений: 389
  • Репутация: 1
  • Спасибо получено: 20
_

..

E=mc2 и есть формула любви..
Вот такая клиника у меня в голове )))


Да, тут уж не позавидуешь.. ))

Но тем не менее, ГОВОРИТЬ то с чегото надо начинать.
И естественно, что со всей прошлой клиники.
_

Прошлое - иллюзия.
И цепляться за это не стоит более, чем видишь это достойным сейчас.

Все, что есть .. это насколько можешь быть учеником: по-жизни, а не "у тогото гуру".
_

..

Почему мне до сих пор никто не сказал, чему меня учат здесь и сейчас? Что оно за школа, где ещё и букварь нужно самому искать среди того, что трудно определить, как букварь?
Это больше не на школу похоже, а на каникулы в дурдоме.

Для мазахистов это наверное так.
Но речь то о тех, кому нужно максимально возможное счастье.

То есть о тех, кто будет сам для себя стараться по-максимуму.
Когда не то важно, "как все плохо", а то лишь, "что можно сделать".
_

..

.. прямо сегодня сделать свою жизнь чуть-чуть более счастливой.
У каждого впереди множество перерождений, во множестве тел.

Согласен: это самая здравая, а может и единственная "точка-зрения" на проблему "уж очень больших несовершенств и длинного Пути".
Причем это более, чем серьезно.

С разных сторон, и тут об обратной стоит заментить:
большиство "правильно принадлежащих" как раз этого не понимают,- как минимум 99%.

Считают, что их жизнь последняя, и на "прямых методах" идут прямо к Богу Живому после смерти.
(что может и полезно для таких,- о чем вконце).
_

Глупости все это: для материально-детской песочницы.

Только тот может реально уже хоть сколькото приблизится к конечному освобождению, кто понимает:
я сейчас лишь делаю подгон самому себе - на свои многочисленные следущие рождения здесь.

Кто понимает, что еще предстоит множество раз тут родиться .. только у него их не так много осталось!

..

.. создашь инвестицию и на преодоление своего уродства в будущем.
..не сделаешь для счастья - значит ты ещё сильнее укрепишь негативные "природные зачатки", и ещё дальше отложишь..

Да уж, трудно начать то Дело, плоды которого и не увидишь.. ))

И изза этого тоже тут так много мазахистов даже среди уже задумывающихся.
Мазахистов, или совсем неразумных, что в данном случае - синонимы.
_

Итого - таков этот мир: не Учителей тут нет, а учеников.

Кто понял важность Пути - он уже и не задержится тут надолго, ибо при такой разумности и решительности -
(когда она придет как плод постигнутого знания).. тогда не так много и жизней осталось.
_

А что до остальных - неразумных детей?

Им как раз и нужно создать правильную легкую традицию, чтобы могли себе летать в облаках, думать что "все - легко".
Где и без того разумения можно было бы реально к нему приближаться: не к Богу, а к разумению для начала..
__

..

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Суть религии кришнаитов.. 3 мес. 1 нед. назад #57

  • Arjun
  • Arjun аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • vse-shoditsya.narod.ru
  • Сообщений: 389
  • Репутация: 1
  • Спасибо получено: 20
_

> Мы все равны!!! Как это до вас ещё донести???
-
Что, думаешь что мы все - алкаши, что ли?


И научно: "не коси под Достигшего".
То, что мы изначально имеем одну природу - одно, а кому сколько в тюряге чалиться - другое.

_

..

Для каждого достаточно делать тут то, что ему посильно.

Если самое главное не цель, а путь - значит, и нужно следовать не цели, а пути: взирай лишь на дело, а не на плоды его!

Да, только в этом - выход.
Причем не только "с большой буквы", но и чтобы не думать о том, что будешь страдать тут, и еще долго.

Причем чем более адекватно будушь действовать - тем больше..
Не потому, что тех страданий больше будет, но потому, что:

- уже не с закрытыми глазами, и видишь их;
- а в самом конце еще и Живым будешь куда больше,- что больнее..;
- если хочешь "экспресс Выход" - там все на максимуме и будет,- что только будешь способен еще выдержать.


Поэтому может оно и не нужно: всерьез задумываться о предстоящей нелегкой судьбе.
С этой стороны так, тем более так для "только подошедших".

Вопрос в том, что это понимание будет уже не столько причиной, но следствием: это придется увидеть, когда все больше будешь просыпаться.
_

Понять, но не циклится!

Тем более, что тот Путь для уже в это врубившихся - он будет все более "любопытным" (субъективено интересным)..

Что само по себе "противоречиво": будет в итоге все больше "огорчаться" Богом,
но и свои (уже заметные - не как у других) страдания на всеобщую амнезию не променяет..

Такая там будет "странная субъективная ситтуация"..))
_

Ему нет до нас дела!
..
Милостивый Бхагаван учит и сейчас... тех, кто обращается к нему за учением.

Это вроде считается спорным.
Стандартное мнение техже кришнаитов вроде как обратное: "любящий тебя Господь"..

Но в техже Источниках и об этом и говорится, "все-сходится" в этой формуле: "полностью зависим от любящего тебя Бога"..

По ней в итоге и достигают .. отхода от Богоцентризма!

Когда все более искренне воспринимаешь все..
Когда уже совсем не фанатик, а смотришь по плодам: как Судьба к тебе здесь относится.

Но потом и приходишь опять, только с совсем иной стороны..
И первое, чем та "Новая сторона" будет отличаться: важностью СВОИХ УСИЛИЙ!

Когда понимаешь, что твой Бог - не "источник милости", но дает лишь то, что ты просишь (просишь устремлениями и делами).
Если будут тебе нужно Знание - он его даст. Если не стремишься к этому - не даст.
Как и со всем другим.

Если прилагаешь в чемто реальные усилия - Достигнешь, и только лишь к тем усилиям могут быть "особые бонусы".
___

Поплакав, поматерясь на Него отдуши .. понимаешь воочию:
Ему было бы полностью наплевать на нас, если бы он вообще нас хоть както видел.. ))

Выход там только один, разобраться с формулой "уж лучше вы к нам"..
Самому до него достучаться таки: к тому, кому нет до меня дела.

И для этого есть только один путь: стать ему реально интересным!
Когда в итоге не с грехами будешь сражаться но с благостью..
_

..

Все равны на уровне актёров. Все вы отличные актёры, но роли разные.
Это же кино всего лишь, а я то думал, какой я теперь мудрый и просветлённый

Да, если способен поддерживать это понимание .. самый важный "якорь" (точка сборки).
Когда оно уже не просто повторение "красивых словечек", но может быть все более поддержано мудростью.

Для просветленного это наверное может быть и "резкое Достижение" (то понимание), но скорее он и заранее будет видеть все как иллюзию.

Это только на платформе "стандартного вайшнавизма" тот "мир Васиштхи" будет реальным откровением: когда вообще без отдельных личностей.

Если и со-стороны Всепривлекающих Игр оно все также.. многое меняет в отношении постижения своего "конституционального положения".
И всей серьезности того "всего лишь Освобождения". ))
_

Так или иначе, а остальное тоже будет не менее важно, ибо вышеприведенное - скорее на уровне Цели, в то время как для нас нужны и куда более серьезные "средства Достижения".

То важно для нас как "коррекция цели", но вот двигатели питаются от чегото иного..
Сразу и об этом напомню: пять пунктов двух Заповедей.
_

..

> В этом и суть религии кришнаитов. Продолжать спектакль.
_

Суть религии кришнаитов в том, чтобы обрести свободу. Для этого можно представить жизнь как спектакль, но это только лишь временная точка зрения. Цель не в этом.


Итоговая Цель: когда "попадешь в предидущую",- что весьма важно.
Ибо на Пути возникают сложности с "наведением"..

По-началу конечно "мир Бога и Любви к нему": для начальной привязки, очищения и начального знания.

Потом тот мир Бога будет ложной Целью, и концентрироваться нужно будет на попадании в Ворота (Освобождение в Едином Сознании - Брахмане).
Где и все прямые методы идут в топку двигателей, а не управляют наведением. ))
_

И это тоже впринципе известно: по-началу работа "прямых методов" .. не прямая.

Однако она будет работать в обоих направлениях, что впринципе также известно: "энергия содержит связь и с ее источником" - по "энергетическим законам" так во всем.
То есть те прямые методы будут както "привязывать" и к конечной цели, но не более чем на уровне привязанностей, автоматизма, памяти.

..

Ну тогда и всё чему научился - иллюзия.

Что полностью соответствует Будде, Васиштхе и Бхагавате, как и всем остальным Учителям, думаю.

Сон, в котором тебе приснилось, что ты нашел выход из сна, что пошел той тропой и проснулся.
Потом весь прошлый сон видится полностью "в энергии сна"..
_

Поправка лишь в том, что проснуться здесь еще не считается конечным просыпанием.

Пока не оставил это тело, управляемое аханкарой,- оно является сном лишь частично.
Всегда есть опасность опять заснуть в любой момент - уже не так надолго, но всеже..

..

А гуру - они тоже ученики, даже те кто говорят что научились.

Слышал, что Прабхупада както спросил своих учеников: "чем я от вас отличаюсь"?
Те конечно многое Великого о нем порассказали..
".. нет: вы не боитесь Иллюзии, а я - боюсь".

..

> Когда в итоге не с грехами будешь сражаться но с благостью..
-
Желая худого, или никчемного - стоит понимать что и Бог будет посылать нам худое или никчемное.
Желая благого - и Бог будет посылать нам благо.

Игры детей ничего общего с этим не имеют,- с "благостью".

Для пацанов - полюбому, хотя девченки по своей природе (и Там тоже) совсем другие: будут пытаться тот беспредел останавливать.
Но в духовном мире их такая благость будет отличаться тем, что и привлекаться они теми "войнами" будут.

А так как оно все едино в Сознании всех там, и получается: ни о какой благости материального мира речи не идет.

Вообще, ни о каких представлениях материального, и даже их тени. А кто способен на недетские мерзости там и рядом не окажется.
_

Скучные мертвые "правильные" туда не попадут.
Только личностно интересные, "понимающие" все те настроения.

..

Потому что в итоге он посылает всё это Сам Себе.

Эт врядли.
Если есть Единое (кем мы Там все одновременно и являемся: как созерцатели Игр) - нет там никаких "сам" и "в себе".

Прикольный Господь - играется. А в форме Гауранги может и на нас внимание обратить.
Не он, а "Сознание в форме них": с их качествами в отношении "мира сна".

Что не меняет те два вида нашего "конституционного положения"..

1. Материальная личность: должна умереть, полностью,- полнейшая ошибка природы.
2. Может проявиться и духовная "индивидуальность": отдельный прикольный "характер" Там.

Но не в Нем, а в Игре: во сне того Брахмана, кто ни из чего не состоит.
__

..

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Суть религии кришнаитов.. 3 мес. 1 нед. назад #58

  • Arjun
  • Arjun аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • vse-shoditsya.narod.ru
  • Сообщений: 389
  • Репутация: 1
  • Спасибо получено: 20
_____

..

..осознание Параматмы, при котором становится возможным узреть Форму Бога, которая находится в сердцах всех живых существ

Неа, не форму.
Это именно что бесформенная связь - принципиально: вне всех пяти чувств, и даже ума наверное.

Это как интуиция, или же это и есть интуиция. Она же - совесть.
Это как твоиже мысли приходят к тебе ни того ни с сего - на чтото указывая.

Та медитация на Параматму в сердце - это уже уровень Бхагавана.
_

..

Я есть Он?
..
Вечный, Наслаждающийся, Играющий но никогда не затронутой Игрой. Всё это Ты, Господи!

И дальше особая тонкость на "внеличностной Игре".
Если я не был всемогущим всегда по-жизни - я не Бхагаван: наверняка (однозначно).

То есть те "личности Сознания" - они не одинаковые по могуществу.
Там все то знание Бхагаваты и стоит подгружать.

Есть минимальные по "количеству осознаваямого" и могуществу, но есть и разные формы Бхагавана.
И все знание о Творении и все остальное из Бхагаваты (почти все) - никто вроде как и не отменял.

Я ничем не отличаюсь от Кришны "внутри", но по-игре - очень отличаюсь.
_

"Ты" это и есть главное препятствие для достижения всего этого.
Как я могу этого достичь? Это невозможно по определению.

Да, в этом и горькая правда, и прямо так и есть: практически всем вайшнавам придется умереть,- полностью!
Полностью стерется в ноль, ничего от "себя" не оставив.

Это очень, очень важный момент: все достижения по-началу ведут лишь к "переходу через ноль".

..

Вот и выходит, что "я которое внутри" сравнивается с тем (Богом), что "снаружи", и ... ищется то что остаётся, если вывести за скобки все различия.

Насколько я понимаю, изначальный Бог и есть тот Брахман.
Он и мой Бог, и Бог Кришны - в первом приближении так..
И тот Изначальный Отец всего - именно Сознание, из чего все и проявилось, включая и формы Бога.

Но что там для форм Бога .. отдельные вопросы.
Это и к прямому вроде противоречию насчет философии вайшнавов: "кто кого создал".

Там не факт, что есть протворечия, ибо как для Брахмана, так и Бхагавана .. нет времени (момента) их создания: они были вечно.
То есть там на равных и можно говорить, что Брахман - сияние Бхагавана, или что сам Бхагаван из Брахмана .. выделился.
-

Тут опятьже и разница с "обычными преданными Там": у нас вполне может быть начало,.. когда на то "все готовое" приходим.

А так вполне логично: из Брахмана "както проявилось" осознание "мира форм", что и есть тот Бхагаван.
И что дальше тот Бхагавани и "визуализировал" весь изначальный Разум.
_

Я кстати ту йогу Васиштхи давно не продолжал изучать - после начальных Лил.
А у него и насчет Бхагавана чтото дальше было..
___


ПС

Все выше к тому, что тот Господь - не "мелочь, равная всем".
Именно он и есть все Сущее во всех мирах, и может одновременно видеть все, общаться с каждым - одновременно.

Этот момент без всякого "побратимства"!
_

Не понятен мне предмет вашей дискуссии.
Бхагаван есть отношение, как это может быть чем то отдельным или не отдельным?

Думаю что вы в разговорах не приближаетесь к сути этого слова Бхагаван, а наоборот уходите

Речь о постижении своего конституционального субъективного "взгляда" на все.
Того "я" (в том смысле чем оно реально окажется в итоге), что и взаимоотносится с кемто в "мире форм".

Там можно и ошибаться в процессе реального само-осознания (без бхакти), но кто не придет к этому - и к Бхакти тоже не придет. ))
Такая, понимаешь, мелочь..

То место Бхагавана относительно нашей природы - всем преданным придется это постигать на себе (перед тем, как они достигнут Выхода).
И так "ошибаться", и не раз!
Если комуто эти постижения неважны, то значит .. придет когдато и его время.
:)
__
..

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Arjun.

Суть религии кришнаитов.. 3 мес. 6 дн. назад #59

  • Arjun
  • Arjun аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • vse-shoditsya.narod.ru
  • Сообщений: 389
  • Репутация: 1
  • Спасибо получено: 20
__

О "спорах"..

(Ответ на "обычную критику"..)

.. ...
1. насколько вы адекватны были там;
2. насколько всвязи с этим всумме вообще можете считаться хомо сапиенс (тем более преданным)..
_

Не учтя главные "мелочи", из потенциально важного или прикольного получается ..

То есть важен тот разум - на всех этапах.
Разум: когда за самым важным СЕЙЧАС следишь, выделяешь во всем суть, и хотябы о ней беспокоишься.

..

Сказал, что "с практической точки зрения, это не важно", потому что практику всегда есть что делать, пока он думает..

Этим вы меня "добили".. Если все то для вас неважно .. чтож, буду знать.
Я был до этого куда большего мнения о вашей способности к пониманию того, о чем речь "вконтексте".

Может ошибался в этом, а может "просто" с искренностью вас .. немного клинит иногда.
Так или иначе, а при серьезных разговорах нужно както это "утрясти", чтобы понимать собеседника.
..
А "состав преступления" у вас до этого был не в отношении обсуждения природы Бога, но сама неадекватность в отношении внимательного обсуждения.
Что в итоге ничем кроме оскорблений и не было.

Именна та неадекватность к разумению и последущая грубость вам вменялась в вину.
Что для вас и "не важно"..
_

То (был) не более, чем детсадовский, фанатичный, предварительный и неустойчивый уровень "приближения к обществу преданных".
Чем вы откровенно злоупотребили, и в итоге не получите ничего.

Ибо тот начальный уровень, когда "исполняющий начальную практику" причисляется к перданным - имеет не только начало, но и конец:
когда доходит до оскорблений, ровно ни на чем не основанных..
__

Если позволяете себе такую "критику" - отменяете "всем разумением свом", и к практике ровно никакого отношения не имеете.

И никакое "святое принадлежание", никакие "красивые словечки" (вырванные изконтекста, и где на все стороны Учения внимание не направляется) вам не помогут.

Именно это и является итогом того "понимания собеседника" для меня: внимательности к "ближнему своему" у вас нет.
И элементарного разумения нет, ибо могли бы и сами это уже увидеть.

А вся такая ваша фанатичная "проповедь" может давать лишь обратный эффект..
_

Пока вы не начнете относится ко всему учению на полном серьезе (никакие стороны не выделяя как единственно важные) .. все дальше будуте отдаляться от самой возможности хоть чеголибо дастичь на своем "Пути".

И (при таком "разуме" и "искренности") вы не в состоянии сами понять различные тонкости.
Тем более "сложные области определения" и знание из Учения насчет них.

Если чем и могли бы помочь себе, а потом и другим, то смиренными вопросами и внимательным вдумчивым осознанием ответов на них.
_

..
Я бы назвал все стандартные "типа ответы" - проявлением мазазизма, а не глухоты.

Об этом я и говорил: кому все то серьезное не нужно - видимо действительно не нужно.
Уроки пока другие..

Самое печальное, какие же то уроки: ожидание, пока все остальное надоест.

То есть уроков до серьеза нет никаких - реальных.
Там речь идет лишь о том, когда же все то бессмысленное надоест.

Что бессмысленное?
1. Чуть интересоваться, но "гнать по-своему": "в сердце" плавать, или наоборот "великих Откровениях".
2. Быть как все преданные: "свято верить, исполнять все обряды".
3. Уже практикуя, уходить в свои великие "врубы": когда не начинаешь изучать все с самой сути.

__

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Arjun.

Суть религии кришнаитов.. 2 мес. 4 нед. назад #60

  • Arjun
  • Arjun аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • vse-shoditsya.narod.ru
  • Сообщений: 389
  • Репутация: 1
  • Спасибо получено: 20
__

"Измени мышление – и ты изменишь свою жизнь!" ..
а как же закон кармы?
его можно обойти?
изменив себя, изменится ли судьба?

Мог бы догадаться насчет последнего. Что и есть сама суть выражения.
Ответом там .. чистая математика, причем несложная. :)

Что касается "прошлого"..
Карму не изменить "по факту события": заработанное - придет, и нет там даже идеальных случаев для когото, чтобы эти последствия не пришли.
Каждое - в отдельности.

Также видимо и даже для всех святых (в материальных телах).
Хотя можно допустить небольшую вероятность, что их могут вытащить из вечного духовного "мира форм" (уже вне имперсонализма - полюбому).

Если у кого из святых такое и было - мы об этом ничего не знаем, а из их жизни видно, что для них все также: приходят неприятные события, хотя уже давно их и не зарабатывали.

..

нужно ли изменять себя?

Вопрос глупый.

..

насколько нужно изменять себя?

На 100% в итоге.
Начальный смысл всех Путей - освобождение.
То есть когда НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧАЕШЬ от религии (в отношении "качеств"), но лишь избавляешься от имеющихся.

Все, что получаешь - больший опыт разума, который в итоге и сам должен быть оставлен.
Тот духовный опыт нужен не более, чем для дальнейшего "избавления от себя"! ))
__

Для "полу-персональной" ступени Религии, к этому еще чтото добавляется: личные духовные качества, что "из тебя проявляются" (в такой формулировке).
В отношении "взаимоотношения живого с живым"..

Когда уже по-определению на платформе "возлюби ближнего" (чтобы видеть души).
Тогда тех материальных качеств уже не будет в итоге, начиная с мерзких и невнимательных..

Тот "твой" характер в духовной Реальности (что также "внешен для Наблюдателя"), осознавать который было бы прикольно вечно!
И уже конечно без негативных последствий, что имеют "областью определения" только нечистых (относится к материальному миру и "своих" тут качеств).
___

А для "проявленного мира Бога" может в какойто мере иметь значение и начальные несовершенные попытки поклонения, тем более общения с Ним.
То есть оно в какойто мере может причисляться и к "реальности".
От таких склонностей отказываться не стоит: пока не удостоверишся в отстсутствии того Мира,- уже при этом долгое время находясь на духовном уровне (на полном серьезе практикуя "возлюби Господа твоего").

..

и что нужно изменить в себе?

"Проставить" в разуме исполнение пяти пунктов Нового Завета (двух Заповедей).

Начиная с хоть какогото внимания к "возлюби ближнего".
А потом (параллельно) - "всем разумением своим".

Именно разум - единственное, что будет тебе нужно по-жизни (для помощи себе же).
Где вся "благость" в основном нужна лишь для начального его получения. ))
_

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Arjun.
 Rambler's Top100