Регистрация / Вход

Сейчас на сайте

Сейчас 380 гостей и один зарегистрированный пользователь на сайте

Ресурсный правозащитный центр

РАСПП

Портал Credo. Непредвзято о религии   Civitas - ресурс гражданского общества

baznica.info   

РЕЛИГИЯ И ПРАВО - журнал о свободе совести и убеждений в России и за рубежом

 

адвокатское бюро «СЛАВЯНСКИЙ ПРАВОВОЙ ЦЕНТР»  

Религиоведение     Социальный офис

СОВА Информационно-аналитический центр   Религия и Право Информационно-аналитический портал

Акции


Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Суть религии кришнаитов..

Суть религии кришнаитов.. 1 год 5 мес. назад #21

  • Arjun
  • Arjun аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • vse-shoditsya.narod.ru
  • Сообщений: 381
  • Репутация: 1
  • Спасибо получено: 20
___
_____
___



Закончил выкладывать главное по сути религий с мусульманского форума.
Где все общие моменты и приподнимались, включая и христианство - что я считаю тойже кришнаитской религией.
Дальше если будут - "на общих правах": последовательно по теме.

Вернемся к теме Сознания Кришны. И всего того, что может еще и не было описано со стороны "общего религоведения".
_

Имхо суть раскрыта слишком сжато. Поподробнее можно?

..

Я вот тоже до сих пор не понял, о чем тут, для кого..
Смотрю как на северное сияние - красиво но непонятно :)

Для кого?
Любого любопытствующего.
Еще раз повторю: религия - она одна. В ней великие личности выделяли какието моменты: согласно времени, обстоятельств и "субъектов".
Все это пришлось бы приподнимать и в этой теме в томже, впринципе, виде..

Поэтому и имело смысл привести таки сначала то, что касалось "общего религоведения" - необходимого всем школам.
"Когда есть честное несектантское понимание всего самого важного "вообще" - тогда только и возможно понимание сути своей религии!"


А эта тема тем и выделяется, что включает в себя .. все другие религии!
Та самая "совместимость снизу-вверх": когда высшие (но может и иллюзорные - для других) школы ВКЛЮЧАЮТ В СЕБЯ И ВСЕ ЗНАНИЕ НИЖЕ !

И тут можно обсуждать то, что в других нет: понимая для себя хотябы то, что .. вообще возможно.
И на этом уровне даже тонкости имперсоналльных и "полуперсональных" школ - куда более наглядны "в комплексе".

Перейдем потихоньку к дальнейшему рассмотрению сути Сознания Кришны.

Нирвана.... Поди, плохо..

"Да, нет".
Она может рассматриваться как "конечное достижение", что для персональных школ сродни самоубийству.
Или как "промежуточный этап": что придется пройти всем.

Насколько я понимаю, та Нирвана означает "вне леса", то есть за пределами всех объектов.
Но это же значит и "безгрешность" - то, выше чего другие школы и не поднялись фактически (на уровне своих "ритуальных" религий).

Пока так, а дальше будут подробности. Особенно, если будут какието четкие вопросы.
Ну и конечно дальше нужно будет еще раз (более развернуто) сформулировать суть Сознания Кришны: что там за мир.

То, что вобщем большинство итак представляют "вобщем".
Чтото еще есть и кроме этого: мало известного, или всерьез искаженого.

Пока так..

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Суть религии кришнаитов.. 1 год 5 мес. назад #22

  • Arjun
  • Arjun аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • vse-shoditsya.narod.ru
  • Сообщений: 381
  • Репутация: 1
  • Спасибо получено: 20
_

В чем же заключается суть религии кришнаитов?
Господь Чайтанья хотел чтобы сознание Кришны было распространено по всему миру, чтобы все люди сознавали Кришну, чтобы он был реально проявлен..чтобы сознание Кришны стало официальной религией в каждой стране.

Поэтому Бхактиведанта Свами Прабхупада просто напросто выполнял указания своего Гуру по практике распространения

Да, главная миссия Прабхупады была донести саму религию до .. всего "мирового религоведения".
И это во многом обуславливает все то, что сейчас проявлено.

А то, что одному простому человеку это оказалось под силу - уже удивительно.
С этого и начнем: истории Сознания Кришны в его современном виде.
_

Абхай Прабхупада, насколько помню, был тогда революционером..
И когда он (в юности) повстречал своего учителя (Бхактисиддханту Сарасвати) то поднимал такой вопрос: что толку всерьез говорить о религии, когда мы являемся колонией (оккупированы)?

На что учитель и сказал, что на самом деле это совсем трансцендентно друг другу. И что та чистая религия и может быть главной причиной всего позитивного в мире, а не "ждать, когда решатся главные проблемы".
И впоследствии заповедал донести это знание до западного мира.

Прабхупада был серьезным знатоком санскрита и религии, его труды и квалификация признавались многими и до его проявления на западе.
Он активно проповедовал на родине, издавал журнал, но делал особый уклон и на английский язык. Понимая, что для распространения это было очень важно.

Сделал несколько переводов на английский (главных писаний: Гиты и Бхагаватам), нашел средства чтобы их отпечатать в какихто количествах и с этим капиталом поехал (уже в преклонном возрасте) на запад.

Приехав, он не имел средств к существованию, и жил на то, что продавал эти книги тем, кого смог заинтересовать.
Что очень быстро переросло уже в "свою школу", где было немало последователей, и вопросы "самообеспечения" в итоге .. были гармонизированы.
Ушел (в определенном смысле) одним из богатейших людей на планете: было больше сотни храмов (представительств) по всему миру.

По началу же ему было весьма нелегко: приходилось жить среди пьяниц и наркоманов..
И хотя у него было где остановиться сразу, но стеснять он их не стал, тем более, что и пришел не "жить", а проповедовать.

К нему примкнули хиппи: это были его первые последователи и ученики (тогда как раз и начиналось то хиповское движение).
И этоже сильно обусловило приоритеты его наставлений: видел, что они уходят в "интоксикации" и многие другие "вольности".
Хотя он заранее был о той культуре запада "скептического мнения": уезжая из Индии, взял с собой запас круп, ибо не был уверен, что там вообще можно будет легко найти чтото сьедобное..
_

Его главное "проявленное наследие":
16 кругов джапы в день, соблюдение четырех "регулирующих принципов".
Эти четыре:
строго контролируемая сексуальная жизнь, запрет на любые интоксикации (включая чай), азартные игры и мясоедение.

Главное, что он вводил как "средство достижения" - джапа: чтение Маха-мантры на четках.
"Харе Кришна Харе Кришна
Кришна Кришна Харе Харе
Харе Рама Харе Рама
Рама Рама Харе Харе
"

Один круг: 108 раз произнести, проявив вначале Панчататтву (отдельно потом о последнем Его воплощении и этих пяти личностях,- о нашей религии всвязи с Ними), и посвятив его своему учителю.

Это такое сочетание трех Имен:
Кришна - "Всепривлекающий";
Рама - он же как "Всерадующий" (там и отдельные потом тонкости насчет воплощений и иерархии между ними);
Харе - Радхарани: любимая его девушка.
_

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Суть религии кришнаитов.. 1 год 4 мес. назад #23

  • Arjun
  • Arjun аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • vse-shoditsya.narod.ru
  • Сообщений: 381
  • Репутация: 1
  • Спасибо получено: 20
_

Кришнаиты = попрошайки?

Давно пора бы всерьез обсудить эту, быть может и неочевидную, проблему.
(Из личных "обсуждений")

_

..
Попрошайничество - мерзко.
И является вопиющей антипроповедью.
_

Из темы "Церковь как .. совместный бизнес!"
..
Объединяться единомышленники должны именно в "фирмы": совместный бизнес.
Тогда и будет возможность духовного общения.
..
Когда чтото делаешь в этом мире, обычно много времени на "о своем поговорить" появляется..
Когда вынужден совместно время проводить!

И дальше элементарная честность: вынужден ли совместно время проводить? В смысле того, что можешь ли "выбирать"?

Если не в храме жить, то там вопросы самообеспечения ведь и вопиют: как "фон" для преданных, вынужденное "мирское"..

Малый бизнес преданных - это и есть церковь врубного немазахичного грихастхи!
Оно в любом случае будет неотделимо от Вашей жизни: часть ее.

И нужно когдато это объединить: материальное и духовное!

Не "жить в мире Кришны" - лишь в воображении, но потихоньку Его и в своей жизни .. проявлять.
:)

Метод как раз в том, что все это "вынужденное" и одухотворять.

А совместно с преданными - это и прямое сат-санге (духовное общение) получается:
по прямому психологическому закону "совместного время-припровождения".
_

Списываться друг с другом, организовать "чтото свое" (уже могущественное в этом мире), и так других "со-стороны" привлекать: кто не откажется работать в Вашем коллективе.
Кто согласен слушать Ваше общение и .. участвовать в этом насколько захочет..

Это и есть проповедь (в итоге себе и другим) - для большинства.
Для тех, кто сначала прошел весь "храмовый уровень" (смог поститься, познавать главнейшее знание).

Он должен дальше выбрать себе:
- либо путь брахмачари в том "храмовом уровене служения",
- либо .. уже не обманывать себя и других: активно .. "использовать материальный мир" (контролируемо продуманно вовлекаться)..


(Тут уместно принимать благодарности за напоминание сути Бхагават-Гиты ))

_

И здесь дальше все на ноги и поставить: весь ИСККОН и сочувствующих..
Как оно должно было быть, и как велел Прабхупада..

Не только возвратить его наставления насчет одного гуру в ИСККОН и независимых от "центра" ятрах (представительствах),
не только реальную "бессписковую" выборность их президентов и проставления ими постоянно переизбираемого ДжиБиСи (Руководящего Совета): без отдельных "надстроек" псевдогуру (с их отдельными личными счетами для пожертвований и "необходимостью" у них инициироваться)...
.. но и сам институт грихастха-ашрама (живущих дома, а не в храме) наконец проявить!

Тогда и не нужно быть попрошайками, тогда денег на "храмовый уровень" будет хватать с исбытком!

И на книги, и на содержание реальных брахмачарьев, а не ..
... гниющей без служения "конечной станции для всех переданных":

- что не в силах себя прокормить, все больше деградирующей,
- где реальные брахмачари - как белые вороны, где давлеет "выслуга лет", и все прочие "прелести" ..

Тогда "в переходах" кришнаиты будут бесплатно книги раздавать, и реально не зависеть от того, сколько пожертвований кто захочет Кришне передать через них!

Не нужно будет того имиджа попрошаек, но наоборот: может и не от каждого принимать их пожертвования: чтобы это ответственная связь с Богом была, а не откровенное попрошайничество.

А иначе (Шрила Прабхупада):
"Все удовлетворены местом жительства под названием «храм», они занимают своих учеников добычей пищи трансцендентными методами, едят и спят.
У них нет ни малейшего представления о том, как распространить учение Шри Чайтаньи Махапрабху.
"
__

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Суть религии кришнаитов.. 1 год 4 мес. назад #24

  • Arjun
  • Arjun аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • vse-shoditsya.narod.ru
  • Сообщений: 381
  • Репутация: 1
  • Спасибо получено: 20
_

"Гуру-бизнес".
(Во что превратилась когдато духовная организация (ИСККОН), и что же там изначально подразумевалось..)

Шрила Прабхупада оставил сам "демократический принцип".. И не только кришнаитам, но и всем конфессиям и партиям, и самой системе государства.

Это .. когда все в духовном смысле - на равных!
И каждый волен сам для себя признавать или не признавать какойто уровень за каждым. Без "зарегистрированных Учителей"!

И отдельно от этого избирается Руководящий совет.
_

Простой принцип: двууровневые выборы.

Для начала (все, в том или ином представительстве на местах) выбирают своих местных руководителей.
Которые потом вместе и проставляют дальше Руководящий совет.

С постоянным полным переизбранием через определенное время.

В отсутствии бесспорного Лидера важно, чтобы все были на равных! А не как сейчас: какаято Система всеми рулит (отдельно, вечно над всеми).

На равных значит без всяких "списков" выбирают себе представителей.
Когда за любого могут отдать свой голос, без всякой "регистрации кандидатов".. Которые потом выбирают вверх: всех заново, без всякой "отдельной категории".
_

ОДНАКО..

Его "любимые" ученики справедливо заметили, что так им "нет места под Солнцем", и .. внаглую изменили завещание Прабхупады (начет управления организацией)..

Теперь они сами - такиеже Учителя, плюс еще и руководители Организации!
И у каждого свой отдельный счет для "пожертвований"..
:)
В настоящий момент ИСККОН - не лигитимен!
Как впрочем все везде: и другие Церкви, и на уровне государства в "общем социуме".
_

Абхай Прабхупада - один и единственный на все времена Дикша-гуру в ИСККОН.
Не со стороны Парампары, а именно этой отдельной гурукулы!

И даже великие личности, что могли принять там такое (украденное) положение .. должны понимать это.
Кто (имея квалификацию) ради Миссии это принял - как исключение из порочного правила.

И это "правило" пора менять!
__

" Все удовлетворены местом жительства под названием "храм"..
У них нет ни малейшего представления о том, как распространить учение Шри Чайтаньи Махапрабху.
"

Задумавшись о самом главном, можно увидеть ту разницу, когда "свято верят" или .. предаются Миссии прошлых Авторитетов.
А современная ситуация с религией "кришнаитов" повторила всё предидущее в мировых религиях.

После ухода Учителя .. сделали на нем свой "гуру-бизнес".

Вместо разумения (начиная с Главного !!) - простое идолопоклонство, "соблюдение традиции" (ритуалов).
И при этом с вопиющими нарушениями всего, что только можно нарушить.
__

Документы.

Шрила Прабхупада (письмо Рупануге, 28.4.74):

" Я не хочу обсуждать деятельность моих духовных братьев, но это факт, что они не посвятили свою жизнь проповеднической деятельности.

Все удовлетворены местом жительства под названием «храм», они занимают своих учеников добычей пищи трансцендентными методами, едят и спят.
У них нет ни малейшего представления о том, как распространить учение Шри Чайтаньи Махапрабху. ..
"

Есть ли исключения?
Все, кто подходит под категорию "старший преданный" - просто выскочки, за исключением считанных одиночек.

Совершенно никому не нужная "надстройка" над обычными преданными.. А если их (средняя) квалификация и выделяется среди обычных преданных, то .. в худшую сторону!

Его духовные братья - из организации (Гаудиа-матх), которую создал его учитель, и все повторилось до мелочей впоследствии уже с его ИСККОНом.

Эти современные "старшие преданные" сейчас по-сути точно такиеже, кого Абхай тогда относил так к "старшим преданным".
Кто в различных вайшнавских сообществах причисляется к достаточно авторитетным преданным: начиная с тех, кто часто выступает, или переводит и коментирует других авторитетов, и вплоть до "учителей" в определенных сообществах.

Все они - не поняли. За исключением некоторых одиночек, может быть.
Во время Абхая Прабхупады не было таких, кого бы он мог назвать как исключения. Сегодня, может быть и есть.
Их не видно особо, это обычно никому неизвестные одиночки, без всякой поддержки в их служении. И даже те, кто обычно как "белые вороны" - из самых "неправильных"..

Это и по теме "приемственности": среди своих учеников он тоже таких не выделил, иначе не применул бы об этом прямо указать! Это уже исключает весь тот последущий обман с "учителями ИСККОН".
_

А обычно формула такая:

"Все удовлетворены местом жительства под названием "храм" .."

Уйти в храм (уйти из "мира"), поклоняться божествам дома, само наличие вайшнавского общества, и т.д.
Типа этого и достаточно, это и есть долг Гаурангаануга. Мало кто понял, что это .. не более, чем ясельный начальный уровень!

"..но это факт, что они не посвятили свою жизнь проповеднической деятельности.
У них нет ни малейшего представления о том, как распространить учение Шри Чайтаньи Махапрабху. ..
"

Распространение Учения не считается самым важным. Это воспринимается как нечто "дополнительное" относительно храмовой жизни - в лучшем случае.

Здесь вообще по каждому слову отдельно: "распространить учение".

Для начала: само учение "отменено", а вместо него - "исполнение традиции".
Также как и везде: "всем разумением твоим" - поотменяли!
И потом: само распространение - не главнейшее. Оно второе (третье, четвертое..) по приоритету относительно "уйти в храм" (отстранения от "мирского").
_

Прабхупада отказался от ухода во Вриндаван, пути "храмовой жизни", и поехал на запад.

Проповедовал хиппи, жил среди пьяниц и наркоманов, а не в благоуханной благостной атмосфере Радхакунды или других святых мест, как его братья, как все остальные.. ибо других и не было никого!

Он один на всей планете понял именно учение Шри Чайтаньи, в отличии от сахаджии (сентиментов) в том или ином виде.
Он сознательно погрузился в "невежественные, адские, бессмысленные, полностью материальные" миры. И сейчас не видно никого, кто так же активно следовал бы его примеру.

Его псевдопоследователи сделали из него идол, и под прикрытием его имени опять "все удовлетворены местом жительства под названием "храм"."
_

".. они занимают своих учеников добычей пищи трансцендентными методами, едят и спят. .."

Соответственно, остальные преданные делятся на две категории, которые просто едят и спят:

- те, кто добывают пищу трансцендентными методами,
- те, кто ее просто употребляют, даже не добывая.

Здесь можно заметить, что критика в-основном относится к "авторитетам", ибо те, кто честно трудится ради Высшего, получают трансцендентные плоды даже если и находятся сейчас в иллюзии (насчет непосредственного "обьекта Его представления").

Да, храмовая жизнь - помогает.

Здесь же дается другая половина Знания: кто достиг успехов - отстраняется от "храмовой жизни" в сторону Распространения.
И этоже должны признавать как цель и все остальные: стремиться побыстрее получить квалификацию и .. идти в бой!
Если этого (отречения от отречения) нет, то и нет уровня авторитетности в любом случае.
_

"Мой Гуру Махараджа много раз сожалел об этом, и он думал, что если хотя бы один человек поймет принцип проповеди, его миссия увенчается успехом. .."

Никто не хочет даже изучать этот метод.
Более того: он заранее причислен к чему-то оскверненному..

Все повернулось ровно наоборот!
Опять главенствуют "традиционники": те, кто не обращает особого внимания на все новые методы Распространить мир Шри Чайтаньи.

В этом суть парампары: если хотябы один преданный поймет принцип проповеди, то миссия предидущего Ачарьи будет выполнена.

..

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Суть религии кришнаитов.. 1 год 4 мес. назад #25

  • Arjun
  • Arjun аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • vse-shoditsya.narod.ru
  • Сообщений: 381
  • Репутация: 1
  • Спасибо получено: 20
..
_

".. В последние дни присутствия моего Гуру Махараджа он был очень недоволен. На самом деле он покинул этот мир раньше из-за этого, иначе он прожил бы еще много лет. Тем не менее он попросил своих учеников сформировать единый Руководящий совет для проповеди учения Чайтаньи Махапрабху.

ОН НИКОГДА НЕ РЕКОМЕНДОВАЛ НИКОГО СТАНОВИТЬСЯ АЧАРЬЕЙ ГАУДИЯ МАТХА. ..
"

Гаудиа Матх - это "стандартная" (на тот момент) "церковь" Парампары, как сейчас ИСККОН. Все повторилось до мелочей!

Абхай тоже никого не рекомендовал в своей организации, приложил еще больше усилий, чтобы это не повторилось у него. Оставил все необходимые указания, документы.
Он тоже попробовал организовать в этом мире единый и авторитетный Руководящий Совет, где главенствовала бы атмосфера совместных адекватных усилий для проповеди учения Чайтаньи Махапрабху...

Сейчас во всяком случае есть сами документы, сама рекомендованная структура, поэтому все еще живо, хоть и непроявлено.
Он оставил документы и свое имя.
Пользуясь всем этим мы можем восстановить все заново.

Это и есть его воплощение сейчас: все документы и указания на Важное. Они есть, парампара не прервалась. Все восстановится, даже если пройдет время.

_

"..Но на Шридхаре Махарадже лежит ответственность ЗА НАРУШЕНИЕ ЭТОГО УКАЗАНИЯ Гуру Махараджа:
Шридхара Махарадж и другие, которых сейчас уже нет в живых, БЕЗ ВСЯКИХ НА ТО ОСНОВАНИЙ РЕШИЛИ, ЧТО В ГАУДИЯ МАТХЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ АЧАРЬЯ.
Если бы Гуру Махараджа видел, что в то время кто-то был квалифицирован стать ачарьей, он бы сказал об этом, потому что в ночь перед своим уходом он говорил о стольких вещах, но ни разу не упомянул об ачарье. ..
"

Бхактисиддханта, учитель Прабхупады, также никого не оставил. Абхай этому свидетель, поручился за это своим именем.
Никого не было назначено. В его Гаудия Матхе нет никаких Гуру, кроме Основателя.
Все те, кто "являются гуру Матхов" - занимают чужую должность. Это те, кто совершает Гуру-апаратху!

У Абхая Прабхупады хватило честности не пользоваться авторитетом организации своего Учителя для собственной гурукулы, он сделал это отдельно. Подчеркивая также, что у Матха нет иного Гуру.
Абхай нашел учеников "на стороне", не отбирая их у своего Учителя!

_

".. Его идея состояла в том, что ачарья не должен быть избран среди членов руководящего совета. Он открыто сказал: создайте GBC и продолжайте миссию.
Его идея была такой: тот, кто среди членов GBC станет успешным и самоочевидным ачарьей, тот автоматически будет избран. ..
"

Как мы видим, ни в "Матхах", ни в "ИСККОН" таких ачарьев не нашлось. И там, и там нет такого общепризнанного Лидера. Значит нет и того, кто может давать Дикшу в этих организациях - в любом случае.
Они могут организовывать свои отдельные организации (своим отдельным личным авторитетом), а не выезжать на "необходимости принять учителя" в гурукуле своих учителей!

Тут можно спорить с тем, имелось ли изначально ввиду, что он может быть избран Ачарьей в этих организациях, но в данном случае достаточно того, что такого _одного_ Авторитета - нет сейчас.

А если он всеже появится общепризнанный, то эта его Признанность сама по себе и будет уже означать, что он и есть следующий Ачарья: фактически.
То есть получается, что "документы" не нужны в любом случае!

GBC сейчас непроявлен: нет авторитетного Руководящего Совета, квалифицированных искренних (чистых) преданных в управлении. А "полуправда", как мы знаем - хуже неправды..
Те, кто есть - гуруапаратчики, что автоматически их из него исключает.
_

".. Поэтому Шридхара Махарадж и двое его единомышленников, НЕ ИМЕЯ СООТВЕТСТВУЮЩЕГО УКАЗАНИЯ ГУРУ МАХАРАДЖИ, выбрали одного ачарью и эта затея окончилась неудачей. В результате сейчас каждый объявляет себя ачарьей, хотя он может быть каништха-адхикари, неспособным проповедовать. В некоторых матхах ачарья сменяется по три раза в год.

Поэтому мы не должны совершить такую же ошибку в нашем лагере ИСККОН. ..
"

Как и сейчас. Кто-то кого-то выбирает, не учитывая единственно его Духовный уровень.

Спорят только насчет "прав", забыв о природе этого "обьекта": духовной квалификации..
Наследуют после смерти друг друга, или даже при жизни сражаясь за "место".

А вся "деятельность" этих негодяев состоит только в том, чтобы повторять общеизвестные истины (на лекциях),- с видом великих мудрецов. То, что все итак могут прочитать в техже книгах Прабхупады.
Принимать дешевое поклонение и .. пожертвования на свой отдельный счет.
:)
_

".. НА САМОМ ДЕЛЕ НИ ОДИН ИЗ МОИХ ДУХОВНЫХ БРАТЬЕВ НЕ КВАЛИФИЦИРОВАН ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ СТАТЬ АЧАРЬЕЙ.
Поэтому лучше не иметь с моими духовными братьями близких контактов, так как вместо того, чтобы вдохновлять наших последователей и учеников, они иногда могут осквернить их.
Такая попытка уже предпринималась ими, особенно Мадхава Махараджей, Тиртхой Махараджей и Бон Махараджей, но так или иначе я спас ситуацию. Это продолжается.
Мы должны быть очень осторожными и не иметь с ними каких-либо контактов.
ЭТО МОЕ НАСТАВЛЕНИЕ ВСЕМ ВАМ.
Они не могут помочь нам в нашем Движении, но они очень компетентны в том, как вредить нашему естественному прогрессу. Поэтому мы должны быть очень осторожными в отношениях с ними.
"

Проэцируя эту ситуацию на современное положение: нужно избегать всех тех, кто "авторитетен" в каком-либо из известных сейчас "ответвлений" Матха или в официальном ИСККОНе.

Они неспособны вдохновлять искренних преданных на максимально духовную деятельность, но способны лишь осквернить.
Любой искренний преданный это должен понять. Все это и видно сейчас..
Предидущий Ачарья приказывал избегать таких "гуру" и их фанатичных преданных.
_

Поправка.

Избегать нужно пседо-гуру, что всегда - личностно!

Абхай Прабхупада среди своих духовных братьев (и учеников!) ачарий не увидел.
Но Квалифицированные - есть всегда, и тем более сейчас. Могут и проявиться.
Они вне всех правил, и могут даже принять положение "гуру-ИСККОН": если посчитают это важным для Миссии.

Если и есть исключения, то они могут только "доказывать правило": это нужно всем признать и прилагать все усилия, чтобы вернуть ИСККОН его основателю!
__

Отдельно дополнения.

Как это касается других религий?

Везде все тоже: отошли от изначального Учителя (что он выделял) - в сторону "исполнения традиции", ритуалов. Саму Миссию.. заменили "храмом".
И конечно везде задвинули разумение: саму важность понимания самого существенного.
_

Так в чем же Принцип проповеди?
В той разнице между "сказать" и "донести"!


Идолопоклонники выбирают простой путь фанатизма: как автоматы повторяя "прими нашу веру" (теми или иными цитатами).
А какой результат по отношению к "донести"? Нулевой, и так будет всегда.

Какая альтернатива?
Показывать свои привлекательные личные качества: там, где присутствует "сознание большинства".

"Спуститься" в их "бессмысленный мир" и показать, что твой мир - он прикольнее намного. Во всех тех житейских "мирских вопросах", которые им реально интересны.

В Гите так сказано: "все идут путем своих авторитетов".
И прямо подчеркнут второй тип отречения: находясь "в миру", но не отстраняясь от него!

А сейчас эту формулу извратили ровно до обратного.

Кто же реально авторитетен для большинства?
Президенты, бизнесмены, киноактеры или просто интересные люди.

Но никак не "чисто религиозные": они лишь могут использоваться для отмазки, а по-жизни конечно особого внимания к ним нет.
Но есть внимание к чему-то другому: это внимание и должны использовать те, кто предался именно Миссии, а не "правильному"..

А Бхагават-гита во-многом и посвящена этому вопросу: двум видам отречения.
Сейчас же она не более, чем очередной идол: для тех, кто ее совсем не понял!
__

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Суть религии кришнаитов.. 1 год 4 мес. назад #26

  • Arjun
  • Arjun аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • vse-shoditsya.narod.ru
  • Сообщений: 381
  • Репутация: 1
  • Спасибо получено: 20
_

ну и слишком много подчёркивается то, что человек должен полностью посвятить себя кришне .
-
т.е фанатизм там зашкаливает.

Фанатизм зашкаливает у антирелигиозных фанатиков - также, как и у "религиозных".

Вы говорите абсолютную глупость, не понимая о чем говорите.
Есть ли Бог .. никто этого не опроверг, во всяком случае. И чисто из нефанатичной логики предположения о Его существовании куда более логичны, чем остальные.

"Наука" откровенно врет, начиная с того, что отказывается признавать крах теории эволюции: что есть научный факт (насколько там вообще можно говорить о таких вещах).
Сам Дарвин говорил, что если не будет найдено множество "промежуточных видов" - вся его теория терпит крах. Что и можно уже с полной уверенностью признавать за факт. И многое другое из "науки".

И наверняка большинство серьезных ученых .. хотябы всерьез допускают, что "Ктото там" существует.
Это и с позиции самой вероятности "случайного возникновения" даже минимальной формы жизни: что меньше, чем вероятность существования Бога уже.. ))

Ну и это же вопиет, когда ктото также приложит усилия к "стремлению к сущности" - даже на основе "непредвзятого взгляда".
Ведь у них все упирается в "изначальный взрыв", что .. ровным счетом ничего изначально не проясняет!

Там ведь тотже вопрос "на уровень выше": а откуда взялась та изначальная материя, что то сжимается, то взрывается?
Ученые это могут пояснить только тем, что "она была всегда".

Так чем же это отличается от "глупости Богоцентризма"??

А насчет именно Бога, а не "Единой Энергии", то там вопиет сама гармония во многих видах живых существ. Во всем видны некие личностные качества, красота .. что никак не пояснишь полностью безличным Создателем, кем бы или чем бы Он ни являлся.

дело в том, что в этом учении акцент сделали именно на фанатизме.

т.е прихожане сами с удовольствием жертвуют и покупают книги.
поэтому с деньгами в этой школе никогда нет проблем.

Вы не знаете самого учения, и не стесняетесь при этом судить..

Что есть в "широких путях на погибель" (что приравнивают к соответствующей религии) - там той религией только прикрываются. И так везде, об этом и было до этого.

А то, что ктото старается всеми силами поддерживать свою религию и ее представителей - более, чем естественно Если "принадлежишь" - будь добр делами это показывать.

Что же касается самого наличия фанатизма - так это как раз нормально!!
В том смысле, что его вообще никак не избежать - даже искренним.

Там и нужен определенный "кредит доверия" определенной школе, но потом конечно нужно все больше подгружать и сомнения.
Критический взгляд: на основе уже какогото личного опыта.

Тот, кто этого "свято избегает" .. тому наверное оно пока и не нужно. Его урок сейчас в том, чтобы хотябы этот этап .. осознать.
И на это может понадобится не одна жизнь.
А кто практически не проявляет фанатизма по жизни вообще - уже в прошлом все это прошел.

Что же касается даже официальных кришнаитов - они совсем небогатые.
"Учителя" конечно как минимум совем не бедствуют, но в обычных храмах еле-еле себя обеспечивают.
_

Сколько я наблюдаю за происходящими в жизни явлениями, прихожу к выводу, что человек сам творит свою реальность.

Можно оставаться достойным и гармоничным человеком, находясь в христианстве, в мусульманстве, в кришноитстве... И порой занятия в высокодуховной школе и принадлежность к высокому эгрегору, ничего кроме сдвинутой крыши человеку не даёт...

Религия - она одна!
Начиная с материалистичной..

И дальше они совместимы "снизу-вверх", то есть та, что признает наличие более изначального "уровня" - она же и указывает на необходимость получения сначала "самой базы", и что пока нет "нижнего" - высшее не более, чем в воображении и на уровне техник.

То, что этого не признают в "широких путях" .. оно как раз и нормально для них.))

Все зависит от того ,что человек транслирует из своего подсознания во Вселенную - то же самое он получает в виде обратной связи.

Но всё же, если сильно акцентировать внимание на недостатках системы, это приводит к тому, что в подсознании формируются установки о враждебности мира, и мир начнёт раскрываться именно с этой стороны.
.. подсознание нужно освобождать от негативных образов и стереотипов..

От закона кармы никуда не уйти.
И на него можно смотреть с совершенно разных "точек зрения".

Одна из самых наглядных - на уровне "забывчивости". И обратной связи дальше, когда происходит "лавинообразный процесс".
То есть позволив себе чтото - сможет легко позволить себе вновь. А дальше находить отмазки "в пользу своего и против других" - там, где их вроде и придумать нельзя.

И соответствующее знание от него скрывается. Он все меньше осознает, и .. когда нибудь опять начнет путь эволюции личности, начиная с минимальной формы жизни.
Все меньшая "пямять" и все больший груз своих прошлых дел могут это сделать очень быстро.

Стоит вспомнить и "универсальную формулу": где больше всего проблем у себя, там все легче отыскать эту соринку в глазе ближнего своего.
:)
_

Можно сказать, что нет ничего кроме психологии. И все те ее базовые законы - одни на всех, применимы везде.
Включая и очищение различными техниками.

Но тут и другой вопрос: рага-двеша (привязанности-антипатии). Они есть у всех: свой набор.
И это стоит сознательно рулить (без фанатизма крайностей) в первую очередь, вплоть до стадии освобождения.

Не смешивая все в "одну кучу всего похожего": все больше разделять, видеть "области определения" и .. пересечения различных "составляющих" в разных ситуаиях.
_

господа йоги, негатива не существует, существует наша реакция к событиям, чтото нам нравиться, чтото нам не нравиться вот и все... существуют люди которые придумали это слово и те кто его все время повторяют.

Несогласен я. Вы сами себе противоречите - если всерьез вдумаетесь.

Простой пример: если ктото сделает чтото невыносимо плохое - оно ну никак не "ненравится": оно видно как плохое.
Это - объективно: законы психологии на всех одни, а значит это (действующее в отношении всех) - и нужно признавать фактом.

"Если теория прямо противоречит практике, то именно теория признается неверной!"
_

Другое дело, что есть и другой взгляд на все: со стороны своей вечности. Там то, что было раньше - всего лишь иллюзия.
Но то, что есть сейчас - оно и должно признаваться. Не стоит тут уходить в умственные спекуляции.

То есть формула в обратном: "в определенном смысле можно сказать, что и нет того негатива."

А мы должны работать и признавать то, что есть.
То, что есть наша реальность сейчас, и там есть свои законы, плюсы и минусы, добро и зло..
_

При всем уважении, но это очень важный вопрос, то, что я называю "иллюзией в квадрате".
Этот мир справедливо называют иллюзией, но мы внутри нее еще создаем и свою..

Это "свое видение" (не синхронизированное с "общей реальностью") .. оно не над всей Иллюзией, но под ней..
:)
_

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Суть религии кришнаитов.. 1 год 4 мес. назад #27

  • Arjun
  • Arjun аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • vse-shoditsya.narod.ru
  • Сообщений: 381
  • Репутация: 1
  • Спасибо получено: 20
Вопросы по-процедуре: НЕОБОСНОВАННЫЕ "констатации фактов" и оскорбления.
_

Не верю я в ваших кришнаитов. Никогда не видел. И думаю - это просто обычные переодетые люди.

Хотел бы вскользь заметить, что это очень важный позитивный пример: если и не критики, то хотябы чегото по теме.

Хотел тут обратить внимание на разниу между плевками и критикой.
Вернее, третьим случаем: когда честно высказывают свое негативное мнение (ибо критика - это то, что обосновывается).

Каждый имеет право не то, чтобы только сомневаться, но и высказывать то, что он против чегото.
И обосновывать это не обязательно.

Вопрос в том, чтобы не утверждать, что "оно - такоето и сякоето".

Если есть "негативный отзыв", то справедливо было бы его по теме и вставить. Только быть честным: не утверждать то, что и сам не можешь обосновать, но высказывать мнение.

Потом уже можно задать вопрос: почему?
И так перейти уже к чемуто важному..
_

.. Демоническое происхождение кришнаитства точно прослеживается..
..(тупые несвязные отмазки)..

Очередной петух отправляется в игнор.
Кто и не собирается за свои слова отвечать - и есть тот "обиженный".

Самое презираемое из всех. И находит понимание среди "своих же", и разум настолько у них у всех на нуле, что даже гордятся свой мерзостью..
:)
И подилом: "определяйтесь"..

А реально есть только те, кто серьезен в главном. И судят так по плодам - каждый для себя.

_

.. по поводу фактов и статей, есть факт обвинения ..

.. за правом свободы слова (говорить что считаешь нужным) следует обязанность отвечать за слова..
.. по поводу того чей бог круче - пожалуйста, про это можно вести дискуссию без проблем.

Примите мое сочувствие в своих попытках донести элементарное.
Тут с откровенными негодяями спорить бессмысленно, но это и не зря: смотрят то многие.

Поэтому совет: не парьтесь больше "комфортного уровня". И если Ваш собеседник не считет нужным вести серьезную обоснованную беседу - НИЧЕГО ЕМУ НЕ ДОЛЖНЫ !
"Не стоит быть большим роялистом, чем сам король".
_

Вообще же вопросы обоснований нужно делить на совершенно разные "области определения".
Ибо понятно, что при общении мы постоянно говорим "это так" - чтобы не повторять перед каждым предложением "таково мое видение". Это когда действительно и не можете там привести четких доказательств.

Просто не все вопросы на равных - это тут главное.
Есть вопоосы, когда "количество переходит в качество".
То есть вопросы .. личных оскорблений собеседника, или того, кто может участвовать в обсуждениях (наблюдает).

Там и необходимы те БЕССПОРНЫЕ обоснования.
Эти вопросы "по-процедуре" (общения) - они есть первейшее "немаскируемое прерывание". Иначе сама площадка для обсуждений перестает таковой быть.
И там разница: вопросы "вообще", либо очень для них важные.

"Вообще" - можно потом приподнять, както потребовать доказательств.
То есть если ктото так "вообще" оскорбительно бездоказательно чтото привел - можно продолжить и потребовать четких обоснований.
И если их не будет, и собеседник не собирается признавать, что неправ - тогда уже он и признается откровенным негодяем.

Что же касается личных оскорблений, или того, что свято для многих - там уже ничего и не нужно: по-возможности дать по морде, ну или хотябы сразу в игнор.

То "невмешательство, все - хорошие" - самое большее зло современного общества:
"для того, чтобы в мире победило зло, приличным людям достаточно .. ничего не делать!"

Что и произошло в результате той "псевдохорошести", "невмешательства, равенства.."
Когда и сама суть становится менее важна, чем "форма ее подачи": все серьезное утрачивает смысл.

НЕ все на равных!
Тот, кто является инициатором - он и есть главный ответственный!
Тот, кто дал ему по морде - он при этом и занимался акармой: недействием. Если был достаточно адекватным: вернул не более, чем всемеро. ))

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Суть религии кришнаитов.. 1 год 4 мес. назад #28

  • Arjun
  • Arjun аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • vse-shoditsya.narod.ru
  • Сообщений: 381
  • Репутация: 1
  • Спасибо получено: 20
_____

(Из книги "Арджунизм".)

3-1. Вступление.

Есть разные понимания происходящего сейчас с миссией господа Шри Чайтаньи в этом мире.
У каждого преданного может быть свое понимание этой Бхавы, однако понимание главных тонкостей в конкретной ситуации должно быть одно.

То понимание, которое пришло от Шри Абхая Прабхупады в применении для данных обстоятельств отличается от того, как сейчас оно воспринимается в этом мире. В любой известной вайшнавской гурукуле сейчас,- отличается от мира Гуру-парампары!

Такой уровень как сейчас может быть полезен при самом начале распространения (хоть что-то из мира Сознания Кришны, когда "менее важна" реальная авторитетность), но всеже "игра в Учителей" среди "гуру" конечно должна уже уйти в прошлое. Равно как и тупое "соблюдение традиций".

И даже кроме конкретных расхождений в философии и авторитетности: сейчас, уже практически живя в практике Сознании Кришны, мы должны применить это высшее базовое знание в нашей конкретной жизни, то есть внешней проповеди!

По-настоящему близким Абхаю может быть тот его ученик, который сможет продолжить начатое им дело адекватно обстановке сейчас и даже спокойно исправить неточности (если действительно обнаружатся). Не фанатики и подхалимы с одной стороны, и не "почти достигшие" с другой.
Понимая что он делал, для чего и от Кого..

И подчеркну: смотреть на все нужно именно со стороны Дела (распространения и углубления), и тогда критерии оценок прозрачно проясняются.

Не "само по себе": аторитетно-неавторитетно. Все наставления (кроме минимума самой базы) - меряются по ситуации.

Мы должны наконец четко это описать: саму базу - отдельно, и дальше то, что следует проявить сейчас в нашей ситуации.
Спокойно профессионально описать эти две категории отдельно.
То есть вернуть "всем разумением твоим" на должное для него место. А все сейчас по разным отмазкам отказываются от такого адекватного научного подхода.
-

Хотя изначально мир Шри Чайтаньи впринципе трансцендентен любой внешней обстановке, прост и четко определен, однако практически воплотить его во внешнем мире и собственном реальном урновне (исполнить Его завещание) возможно лишь там, где проповедники синхронизируют его с конкретной обстановкой.

Для достижения этой изначальной простоты нужно очень постараться!
Постараться в очищении (где разум главный помошник).
И постараться в Служении: только так идет духовное приближение к тому, кому служишь!

А сейчас все это - напрочь отменено везде фактически.. :)

Сейчас легко "приблизиться" к Нему (получить начальную Милость), но тяжело все больше постигать Его,- здесь необходима Гита: йога разума!
_

Чистая школа Шри Чайтаньи уже всерьез проявлена Шрилой Прабхупадой в этом мире.
И хотя он делал отдельный упор на "правилах, принципах" (что совершенно естественно на развратном "западе"), но мы не выходя из его бхавы можем просмотреть и различные подробности дальше.

Он сам дал нам "ссылки" на Гиту, Бхагаватам и все остальное подробное знание, и мы можем все тонкости совершенно четко переуточнить: если будут какието противоречия или непонимания.

А идти просто путем идолопоклонства, считая самодостаточным то, что Ачарья проявил в своих обстоятельствах, тем более выборочно (согласно своего понимания традиции) исполнять чтото из этого ..
.. будет Курукшетра (время ее как раз наступило): война с теми "традиционниками".
Прямая бескомпромисная война, и каждый должен побыстрее выбрать себе сторону: тут невозможно "служить двум господам"!

Никакой "традиции" мы на учении Прабхупады не построим, ибо у него не было никакого своего учения!

Это Учение - Шри Чайтаньи, и только так нужно все рассматривать: начиная с изначального. И на Учителей смотреть только с этой стороны, но не делать из них отдельных Идолов.

После ухода Абхая не было такой организации преданных, которая увязала бы его Видение с конкретной обстановкой сейчас (для этого всерьез проставив всю философскую базу Гаура-сампрадаи), то есть синхронизировалась бы с проявлением Бхавы Гауранги в наше конкретное время. И не было видно даже тех, кто считал бы это важным.

Современные правители его гурукулы в (видимых) попытках увязать эти две реальности все испортили.
Тогда как (не имея Квалификации!) должны были оставить его ИСККОН без изменений: пускай и во-многом трансцендентный к нашей конкретной жизни, но полностью авторитетный Свыше, с прямыми возможностями дальше проявиться всему недостающему.
-

Уровень отречения, проявленный в изначальном ИСККОН, - он как раз гармонично вписывается (ОТДЕЛЬНОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ!) в общее распространение Сознания Кришны среди людей: для тех, кто готов полностью все это соблюдать, стать на этот путь серьезного ученичества. Или быть дальше реальным учителем: фактически, без "отдельных бумаг".
"Храмовый уровень": то место, где все преданные могли бы встречаться, где объясняли бы тонкости прихожанам, и т.д.

Обучали бы учеников на начальном уровне, которые и должны были бы в большей части "уйти в мир" на адекватную проповедь, а не довольствоваться уровнем храмового отречения.

Эта Церковь - далеко не все, что есть и будет в проявлении Миссии Гауранги. Отдельно должны быть и другие Движения СК, например, для тех, кто не способен соблюдать все установленные стандарты.
Должны проявиться и отдельные квалифицированные Учителя: создавать свои гурукулы отдельно.

Это никак не противоречит ничему! Как бы глупые сектанты ни обманывали людей, настаивая на единственности своих идолов..
:)

Более того, пора восстановить само место "религии" и храмовый уровень в частности. Это начало и середина, но далеко не вершина для преданного!
На уровне ученичества и до этого уровня. Но такое отречение, как говорит Гита, должно быть оставлено в свой срок!!

И хотя тех, кто прошел эти начальные ступени не так много, тем не менее вопрос этот бесконечно важен. Ибо те, кто прошли - они по-идее и должны всем рулить.
А в той ситуации как сейчас, самые лучшие - вообще "вне закона"..
-

В-итоге без крайностей: Церковь, храмы - конечно нужны. Но это далеко не все, и даже далеко не так бесконечно важно для преданного.
Да, для начала он должен стать учеником, получить все самое важное знание, соблюдая (для этого: знания) аскезы.
Все так, но потом "идти в мир": на проповедь в своих обстоятельствах!! В тех, что "Господь его" проявит для него лично.

И только там достигнет Плода религии, начиная с реального постоянного общения с Господом своим в сердце..
Как это далеко от церковности!
-

Понятно, что большинство "правильных кришнаитов" крайне скептически ко всему этому отнесутся, настолько все "стандартно" извращено.. Поэтому возьмем два вида доказательств: Шастры и Гуру..

Основа "традиционников" - выдержки из Писаний о приоритете поклонения Гуру. Вот и посмотрим Писания (Гита):
"к материальной природе относятся ведические писания, поднимись над этим уровнем". И прямо осуждается позиция "о ведах говорением занятых" (веда-вада-ратах)!

Прабхупада:
"...Нет. Традиция, религия - все это материальное. Все это тоже обозначения... Наша единственная традиция - это как удовлетворить Вишну."
Все, что могут ответить "правильные": полнейшее игнорирование этих, и бесконечного числа других "моментов".

Путь страуса: голову в песок, ничего не вижу.. И удивиться в этой связи нужно как раз тому, насколько стандартно извращено сейчас послание Прабхупады!
Один в один с "христианством": из Иисуса просто сделали идола, напрочь игнорируя его учение.
-

Учитывая момент распространения (общая проповедь ради привлечения), отдельные "легкие" Движения - совершенно необходимы.
Ибо невозможно требовать полного соблюдения "принципов" сразу:

"Сначала они должны стать сознающими Кришну, после чего можно постепенно вводить необходимые правила и ограничения. В нашем Движении сознания Кришны мы следуем этой политике Господа Шри Чайтаньи Махапрабху."
..
_____

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Суть религии кришнаитов.. 1 год 4 мес. назад #29

  • Arjun
  • Arjun аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • vse-shoditsya.narod.ru
  • Сообщений: 381
  • Репутация: 1
  • Спасибо получено: 20
Сегодня праздновали днюху Нитьянанды: того, кого наверное и нужно считать изначальным учителем нашей религии.
---

..
Трудность нынешней ситуации заключается в том, что хотя в основе всего лежит духовная сила, люди не имеют о ней никаких знаний.

..
В материальном мире Шри Нитьянанда Прабху распространяет Себя как МахаВишну, Гарбходакашайи Вишну, Кширодакашайи Вишну, Он создаёт и поддерживает всё мироздание.

Господь Нитьянанда приходит в материальный мир, чтобы учить нас, как служить Господу с чистой преданностью, давая наставления и показывая Своим примером как их нужно применять на практике.
Поэтому все истинные духовные учителя - это представители, проявления милости Нитьянанды Прабху, проявляющаяся через сердце гуру, чтобы возвысить нас.
Господь Нитьянанда - первый шаг к духовному совершенству.

В духовном мире Шримати Радхарани считают гуру всех гуру и Нароттам дас Тхакур говорит в одной своей молитве, что никому невозможно достичь Шримати Радхарани, не получив сначала милости Нитьянанды Прабху.

Только если вы обрели милость Господа Нитьянанды и приняли её в своём сердце, Шримати Радхарани видит, что такой человек способен получить более совершенное духовное знание и принимает его в свои ученики.

Таким образом, через милость гуру мы получаем Кришну, но всего лишь по той причине, что гуру передаёт милость Нитьянанды Прабху, обладая которой мы получаем возможность быть принятыми Шримати Радхарани, которая и раскрывает весь секрет преданного служения Кришне.
А если мы стараемся служить Кришне как Шримати Радхарани, то Кришна обязательно обратит на нас внимание и примет к Себе.
..
_

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Суть религии кришнаитов.. 1 год 4 мес. назад #30

  • Arjun
  • Arjun аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • vse-shoditsya.narod.ru
  • Сообщений: 381
  • Репутация: 1
  • Спасибо получено: 20
_____

3-2. Сознание Кришны для современности.

Прабхупада не давал ничего "своего", а "традиционники" этот момент всё признавать не хотят.
И обманывают людей очень опасным образом: и о чемто истинном говоря, а в других принципиальных моментах .. уводя в сторону от Главного.

Поэтому и не будет никаких "компромисов" с ними, ибо тут важно именно принципиальное признание Цели (для нас здесь), и всех главнейших моментов сампрадаи - в первую очередь..
Любые серьезные разговоры о чем либо еще - только после этого, основного. Но никак не наоборот!!

Прабхупада не сам случайно проявился, и чтото отдельное дал. Нет, это именно Господь Гауранга все это разрулил, просчитал, и .. в любом случае завершит задуманное ..))

Было начало: серьезное проявление на соответствующем уровне в этом мире. На уровне мирового общепризнанного религоведения.
И принципиально то, что это никак не самодостаточный уровень проявления.

Дальше Проявление будет все увеличиваться, и все больше будет тех, кто реализовали самое высшее состояние. И тех, кто смогут уже дальше прояснить "всем людям" все тонкости, привлечь их с разных сторон.

Привлечь тем, что уже на сегодняшний день проявлено, что уже - реальность, и что было миссией предидущего Ачарьи (ибо с этого начального общемирового и нужно было всерьез начинать).

Никакой "традиции" мы строить не будем, "традиционники" обречены в любом случае: есть Тот, кто всем этим сейчас разруливает.
Если уж начал по-серьезному - продолжит, можете не сомневаться..
:)
-

Миссию "доказательств на уровне мировой религии" трудно не заметить в переводах книг Шрилы Прабхупады, которые во-многом справедливо критикуют.
Он (видя все смыслы) не только переводил, но и больше обосновывал по каждой шлоке: что она говорит именно о вайшнавизме.

И диву даешься, как ему удалось все это осуществить (один человек, без чейто поддержки): проставил СК в ранг крупнейших мировых религий.

Иисус (как говорят) проявлял величайшее могущество прямо, чего даже близко не было у Абхая. Но, если посмотреть с другой стороны: насколько Иисус смог проявить Учение, и когда оно "проявилось"?
-
".. Сперва, в середине первого столетия после РХ (Рождества Христова), апостолы (ученики) Господа Иисуса Христа создали Православную Церковь которая существует непрерывно до сих пор.
В 1054 году от нее отделилась Римская Церковь, а в 1517 году от Римской Церкви откололись протестанты.
..
Становление Христианской Церкви закончилось с последним VII Вселенским Собором, в 787 г., в городе Никея.
..
Православная Церковь это та Церковь которая начата апостолами Иисуса Христа, которая под влиянием Святого Духа выработала свое учение в течение первых 8-и веков и которая с того времени не меняет свое учение, и которая непрерывно существует до сих пор."

-

Даже если не спорить пока с тем, что то "христианство".. от Иисуса ли оно идет (а не от техже ветхозаветников, что его распяли)..

Почти тысячелетие "собирали учение"..
Но так нельзя: оно должно даться сразу Учителем-основателем!

Иначе те "додумывания" - видим к чему привели: нет там никакого учения!
А максимальный уровень религии - мирское благочестие, очищение..

И даже если его раскопать хоть в какомто последовательном виде: оно не только без важнейших серьезных подробностей, но и "трещит по швам".
Принципиально неадекватно изначально: без понимания реинкарнации и разниы между раем и Царствием Бога .. никакой здравой религии быть не может.

И тут "все-сходится": проявленное во всем мире Прабхупадой учение Шри Чайтаньи (проявившего это учения 500 лет назад в Индии) - это и есть возвращение религии в христианстве.

Сразу даны были все важнейшие тонкости учения о Боге живом - в подробностях.
А Он один такой на всех: нет никакого христианского или кришнаитского Богов в отдельности..

_

.....

Из споров c "традиционниками"..


> Приведите мне хоть один пример этой так называемой "справедливой критики" того, кто занял позицию глупца и негодяя, критикующего перевод книг Шрилы Прабхупады, и я докажу, что Прабхупада переводил должным образом.
_

То, что Прабхупада переводил должным образом в своих обстоятельствах я и сам могу доказать.
Причем я могу это, но Вы - нет. Ибо совершенно не учитываете, что любой вопрос содержит три момента: время - обстоятельства - субъекты.

Но что касается критики, то не только негодяи могут этим заниматься. И начинать с того, что сама критика - вне морали впринципе!
Это изначально философский момент, но никак не моральный. И критика бывает обоснованной.
И бывает весьма полезной, например для того, чтобы пояснить разницу в этих самых время-обстоятельства-субъектах.

-

То есть речь идет не о том, что это оскорбление, но расценивается как помощь в миссии Ачарьи.
А иначе будьте добры объясниться: что же вас так задело.. В "традиии" о "непогрешимостях и суперсвятостях" не вписывается?

Ачарья не обязан был расписывать все области определения, и те моменты, на что он отдельно указывал в той связи, .. совсем иначе могут рассматриваться со стороны Миссии сейчас!

Нужно проявлять дальше пояснения всего этого: того же знания, но для разных обстоятельств.

Все это есть в его книгах. В чем претензии?
В том, что есть те, которые не часть его слов рассматривают, но все его слова: поясняя видимые противоречия?

А стандартные традиции негодяев, это .. выбор того, что им предпочтительнее. Такая "философия": выбирай, что нравится ("сердцу" ближе), а остальное можешь не замечать.

Типа "уже прав, и можно дальше не смотреть".. несмотря на наличие и других взглядов, по меньшей мере заслуживающих серьезного внимания: взгляда на главные составляющие преданного служения.
_

Если есть разные высказывания Ачарьи всвязи с какимто моментом - как поступить?
В лотерею играть, какую позицию отстаивать?

Нет? Но "традиионники" и выбрали тоже, только более красиво звучащее: " как сердце подскажет"..
Разум (сам инструмент философии, религии) - отменили.

"Просто вера" (даже не смотреть на противоречия): такая у большинства простая "религия"..

Эдакое "проявление справедливости": как хочу, так и буду думать, и всех учить.
Типа нормально, все так и "выбирают": оно и не обсуждается, если сам не захочу..

Не обязан обосновываться, но в праве от "имени Высшего" выступать..
У традиционииков так и получается: будем отстаивать позиции своей Традиции, "святому единственному подключению к Высшему", где никто и не интересуется ничем, кроме "соблюдения традиций".
Заранее "доказанно, что так и есть", и даже спорить на эту тему не будем..
_

А иначе и применяют этот общий на всех принцип: философии.
Абстрактного (непризязанного ко мне лично) отдельного "объекта": того или иного важного вопроса.

Если есть у некоторых представителей тойже религии совершенно другие взгляды на какойто момент: как решить?
В лотерею сыграть, или у кого силы больше?
-

Если есть противоречия в какихто моментах - именно философски рассматривать их в контексте любой практической ситуации. И это не мелочь, которой можно пренебречь.

Кто вправе "просто заявлять", что критически оценивать (разделять на ситуации) слова Ачарьи - это .. и не обсуждается?
Докажите для начала этот момент!

Он же указывал и на противоположные моменты, или они есть в превозносимых им Писаниях: не только "просто исполнять как я велел"!
Значит и нужно критически оценить: понять в комплексе и посмотреть на ситуацию.
_

Самое серьезное по этим "противоречиям" (самое святое для идолопоклонников): прямое обожествление Ачарьи.
Этот отдельный фундаментальный момент и стоит рассмотреть наконец "в комплексе", избавившись от глупого преклонения: очередной раболепской "полурелигии", уводящей от Бога живого.

Отдельный от всего момент, который фактически приняли за изначальную аксиому, что и не обсуждается.
И многие другие вопросы "традиий" из этого дальше и "натягиваются"..

Придумали басню о "всесовершенстве, суперрсвятости .." учителя, где все больше аспект Бога переносится именно на него.

Придумали "аксиому" о его абсолютной безгрешности и безошибочности, и построили на этом свою "философскую базу": типа то идолопоклонство и есть самое важное для вайшнава.
Прямо извратли его мнение на этот счет!

Ну и сами конечно там "скромно на воротах" стоят: "справедливо контролируют доступ к милости Ачарьи".
:)

..

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Arjun.
 Rambler's Top100