Регистрация / Вход

Сейчас на сайте

Сейчас 301 гостей и один зарегистрированный пользователь на сайте

Ресурсный правозащитный центр

РАСПП

Портал Credo. Непредвзято о религии   Civitas - ресурс гражданского общества

baznica.info   

РЕЛИГИЯ И ПРАВО - журнал о свободе совести и убеждений в России и за рубежом

 

адвокатское бюро «СЛАВЯНСКИЙ ПРАВОВОЙ ЦЕНТР»  

Религиоведение     Социальный офис

СОВА Информационно-аналитический центр   Религия и Право Информационно-аналитический портал

Акции


Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Суть религии кришнаитов..

Суть религии кришнаитов.. 1 год 7 мес. назад #1

  • Arjun
  • Arjun аватар Автор темы
  • Ушел
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • vse-shoditsya.narod.ru
  • Сообщений: 391
  • Репутация: 1
  • Спасибо получено: 20
Привет!

Многих в наше время заинтересовала эта тема.
Так что давно пора бы проявить ее в "Информационном мире" во всей серьезности.

Интересовавшиеся нефанатичным (понятным) знанием согласятся, что если в мире гдето и сохранилось подробное знание о религии, то только в ведах.

Но там (как и в других религиях) все перевернуто сейчас.

Тема расчитана (для начала) на очень серьезных преданных, а остальные смогут при желании набраться терпения и уточнить все "термины" (узнав о них куда больше, чем фанатики-кришнаиты).

Давайте сразу обратимся к главному, а там и все "тонкости" откроются сами собой.



__

..
И всплывают у меня всвязи с последователями Прабхупады одни и теже вопросы.

Кто же является главным объектом поклонения для учеников Прабхупады?
Сам Абхай?
Нет, он там даже не третий. И дальше полюбому те гопи (его главные подруги) идут, то есть Абхай и не из первой сотни.

Это не к тому, чтобы оскорблять Прабхупаду и важность поклонения своему Учителю.

Но именно о том: что "строгие поклонники учителю" - они то и оскорбляют его.
Превознося его и его рекомендации как высший аспект поклонения.

_
..

В итоге (середине) нужно все это оставить.
Оставить придется все.

"Ресет", и уже по-честному.

Если у тебя есть такое чувство сейчас - и проявляй к Нему, а если нет - не ври, что есть.

Нужно пройти стадию "обнуления" каждому: достичь зрелого плода имперсонального освобождения.
Когда признаешь, что нет у тебя никакого интереса к религии, и любого интереса.

И дальше уже потихоньку проставлять свои личные отношения с Господом _своим_.

Никакими ритуалами этого не достичь.
Стремление к "правильности соблюдения" и всех видов святостей и Суперсвятостей - то, что однозначно .. временно.
_

И это то, что заменяет религию .. своей "традицией".

Нет сейчас проявленной гаудиа-парампары!
Тот уход в поклонение учителю и храмовый уровень - это ровно обратное философии последователей Гауранги!

__
_

"Донести до каждого" - это Суть нашей религии.
А "Харе Кришна" - то, что нужно донести.
То есть сам "процес донесения" .. он Суть того, что Харе Кришна тебе откроются в итоге.


_
__

А у вас все с головы на ноги перевернуто:

храмовый уровень как показатель духовности - отречение.
Где то "донести до каждого" - в лучшем случае для отмазки (всеже приходится иногда "делать").
Некое "дополнение к основным методам"..
_

"Практика Донести" не выходя за рамки своего "отреченного" уровня: что впринципе невозможно.

Процесс донесения возможен только в одном случае: если мы захотим опуститься в их мир.
Сами они к нам не придут: что готовы были - уже все в сборе.

И гниют все без служения.
Которого много "в миру", что для вас .. несолидно.
:)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Суть религии кришнаитов.. 1 год 7 мес. назад #2

  • Arjun
  • Arjun аватар Автор темы
  • Ушел
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • vse-shoditsya.narod.ru
  • Сообщений: 391
  • Репутация: 1
  • Спасибо получено: 20
_

"Донести до каждого"..
Что оно и зачем, чем выделяется из других "качеств"?

Начнем с того, что и господь Будда это выделял совершенно отдельно:

__


" - Если благочестивый ученик, мужчина или женщина, встав на путь, обнаружил вдруг, что ум его не спокоен, как ему тогда успокоить свой ум, как ему полностью подчинить тревожные мысли и мечущиеся чувства?

Будда отвечал:

- Кто начинает практику концентрации своего ума в усилии достижения Наивысшей Совершенной Мудрости должен лелеять только одну мысль, а именно:
"Когда я достигну Наивысшей Совершенной Мудрости, я освобожу в вечном мире Нирваны всех чувствующих существ".

И, если эти намерения и клятвы искренни, то чувствующие существа всегда освобождаются. "

_

"Благожелательность другим, сострадание другим - дары, и дары великие, хотя это всего лишь чувства.
Если эти чувства идут от человека самоотреченного, не имеющего хотя бы в эту минуту своего "Я".

Если эти чувства рождаются в нем и живут спонтанно, а не рождены его мыслями и намерениями относительно других,
то эти чувства доброжелательности и сострадания рождаются как бы нигде (так как "Я" отсутствует) и идут из ниоткуда:
уже не чувства этого человека, а чувства бесконечного мира, чувства Будды, и поэтому обладают силой действительно творить добро и облегчать страдания.

Поэтому действительно можно сказать, что благожелательность и сострадание самоотреченного последователя есть великие дары. "

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Суть религии кришнаитов.. 1 год 7 мес. назад #3

  • Arjun
  • Arjun аватар Автор темы
  • Ушел
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • vse-shoditsya.narod.ru
  • Сообщений: 391
  • Репутация: 1
  • Спасибо получено: 20
***

Дальше в первую очередь "вопросы по-процедуре"..

Начиная с того, что эта тема с одной стороны расчитана на серьезный уровень понимания этой религии, а с другой - расчитана на уровень "общего религоведения" - для общих религиозных разделов, что есть на любых больших форумах.

И это как раз естественно: всерьез обсуждать тонкости может в первую очередь тот, кто в них понимает.
Не "что говорят", а именно их: тонкости соответствующей религии.

Ну и "преданных" в данном случае означает не обязательно кришнаитов, но и вообще "школы о Боге живом", к которой принадлежит еще и христианство в своем изначальном виде.

И теже главные принципы по теме вообще касаются всех религий, более того: самых главных в них моментов.
_

нужно служить верному божеству?

Если и да, то только в самом конце.
Когда и стоит уточнить для себя ту форму Бога, которая и есть сейчас "Господь мой".
И не только сейчас, но и вообще: какие виды взаимоотношений с Ним мне более всего желанны?

Это и есть тот "Иштадев" (Господь для меня), что и будет соотноситься с моей "сварупой": моей вечной духовной формой.
И даже пока я не смогу реально общаться именно с этой Его формой, но с другой стороны он и будет так для меня все больше проявляться.

То есть нужно сразу разделять мой реальный уровень сейчас (и ту Его форму, что по-максимуму мне сейчас доступна в реале),
и то, что я выбрал себе за конечное, к чему стремлюсь.
_

В ведах считается важным как произносить, поэтому впринципе это действительно очень важно: ".. верному Божеству".

Но так или иначе, а у Него бесчисленное количество форм.
И тот, кто противоставляет любые Его формы - он оскорбляет всех.

И это как раз очевидно, ибо Бог - он один на всех.
Он один, но и разница есть: в какой форме Ему поклоняться и как.
_

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Суть религии кришнаитов.. 1 год 7 мес. назад #4

  • Arjun
  • Arjun аватар Автор темы
  • Ушел
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • vse-shoditsya.narod.ru
  • Сообщений: 391
  • Репутация: 1
  • Спасибо получено: 20
_

.. хотел бы у Вас узнать поподробнее о "гуннах" человека.
Сколько их и о чем они Суть?

Да, это конечно важный момент.

В этой связи "по умолчанию" имеют ввиду три главных "качества" материального мира.
Но дальше, более обще, это могут быть вопросы о самих "главных качествах человеков"..

Последнее интересно в первую очередь со стороны того, что всего существует 8.400.000 типов тел во вселенной: от атома до Брахмы (создателя этой "солнечной системы").
Из них на человеков приходится 400тысяч типов разных тел.

То есть те "двойники" (знаменитостей и всех) - это очень важный отдельный момент:
имеющие один тип тела похожи не только внешне, но и своим характером "в больших подробностях".
_

А сами три качества и стоит отдельно "прояснить".

Тама-гуна: невежество. Оно же разрушение.
Раджа-гуна: страсть, желания.
Саттва-гуна: благость, гармония, уравновешенность.

У разных форм жизни преобладает чтото.
Но с другой стороны, все во вселенной, тонкое и грубое,- оно и есть "определенные пропорции" этих трех составляющих.

И стоит тут особо упомянуть саму деятельность в этом мире в зависимости от этих качеств:

в невежестве: и делать непрет, и плоды ненужные;
в страсти: делать прет, а плоды ненужные;
в благости: делать непрет, но вот плоды нужные.


Тут часто первое и последнее путают: полнейшее беспросветное невежество "оформляют" как благость.

И есть четвертое: и делать прет, и плоды нужные.
Но это уже "ниргуна": когда поднялся над всеми тремя, отдельно от них. Этот вариант доступен (стабильно) тем, кто уже очистился,- уже прошел намного-намного дальше "отречения".
_

Для этого мира ту благость не зря выделяют: она упирается в разумность, позволяя успешно управлять своим "путешествием".
Но с другой стороны, страсть уже выше невежества.

И от той благости нужно будет потом (побыстрее) избавляться..

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Суть религии кришнаитов.. 1 год 7 мес. назад #5

  • Arjun
  • Arjun аватар Автор темы
  • Ушел
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • vse-shoditsya.narod.ru
  • Сообщений: 391
  • Репутация: 1
  • Спасибо получено: 20
_

Начнем самого простого. Будда не есть господь. Как и Христос.
..
Не являясь ГУРУ в вопросах религиозного начала, хотел бы услышать сравнительный анализных вероучений.

Насчет Будды в ведах сказано обратное: одна из форм Бога.
Насчет Иисуса мы берем то, что сам Иисус говорил: он сын Бога, поклоняющийся Отцу..
_

Вообще же эта тема проявилась и как логическое дополнение недавней серьезнейшей на мусульманском форуме: " В чём суть ислама, правоверные? "
Приведу дальше все важное насчет "религоведения"..


___

Мир Вам!

Только что написал на одном из политических форумов, что в настоящий момент в мире не проявлено ни одной религии.
И призадумался над тем, что мусульманство то я и не знаю.

Понятно, что агрессивные школы уже отсеиваются, но ведь есть и другие..
И тут тема..
_

А тема то есть - в любом случае.
Если в христианстве можно четко сказать его суть, то в исламе .. есть такое?

Два главных вопроса к религии для начала:
в чем конечная цель?
в чем главнейшие средства ее достижения?



Сама религия в отличии от веры - на разумении зиждется.
И ее нет, пока не будут даны четкие ответы на эти вопросы.
___

Тема была размещена недавно на большом православном , где тусуется много мусульман.

Но сама культура православия не позволяет что либо серьезное обсуждать (легализация лжесвидетельства, литья помоев на "несвоих"..), так что .. вспомнил об этом форуме.

В "христианстве" ответ был подчеркнут и выделен отдельно в Новом завете, но так никому и не понадобился: сами не знают (и не хотят) в чем же суть их религии,- несмотря на то, что дано оно было прямо.
_

Этот форум запомнился совсем другим, и может тут будет дан ответ на основе Корана (а не толкований).

Я до сих пор на волне, что пророк Мухаммад (счастья ему) всеже гдето представил ответы на изначальные религиозные вопросы, да просто это не нужно никому.

Всем только ритуалы интересны, а до разумения сути (самой базы религии) так никто и не добрался..
___

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Суть религии кришнаитов.. 1 год 7 мес. назад #6

  • Arjun
  • Arjun аватар Автор темы
  • Ушел
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • vse-shoditsya.narod.ru
  • Сообщений: 391
  • Репутация: 1
  • Спасибо получено: 20
_
..

И это поклонение представляет собой всё то, что любит Аллах и доволен им, охватывая при этом все сферы жизни.

Пока вскользь: действительно ли Богу нужно от нас именно поклонение Ему?

Он по-Вашему такой несамодостаточный, что то наше поклонение так Ему нужно?
Или этим он давал то, что нам нужно В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, а не Ему?

Если оно важно, чтобы Ему поклонялись, то это еще не означает, что это высшее из возможных с Ним взаимоотношений.
То есть это не означает того, что именно в этом и есть конечная цель религии.
_

Отношения живого с живым - они не ограничиваются поклонением.

И вообще дальше вопросы личностности: Он личность, или .. "принимающий поклонения"?

Это так, вскользь пока.
А самое важное по теме отдельно то, что в Коране говорится о самой сути, а не ритуалах.
И то, что отдельно подчеркивается, а не на равных с другими правилами.
__
..

искренность..

Благодарю, это конечно из важнейшего.
Но даже так - ровно ничего не говорит о цели религии. Может относиться лишь к главнейшим средствам достижения.

Но итак: в этом есть много "тонкостей"!
Начиная с того, чито искренне следовать одному представлению о Цели отличается от того же искреннего следования другой цели.

И сама искренность (действительно выделяющееся в религии "явление") - она "натягивается".
Каждый желает чегото незнать, и Господь в итоге это от него и закрывает.

То есть без четкого прямого знания религии .. та искренность может вести совсем не туда.
Но она и будет субъективно искренняя: он сам верит, что идет в правильном направлении.

Так и сражаются меж собой искренние представители одной религии с искренними представителями другой.
Без разумения вся та искренность .. может и не совсем бесплодна, но ни о чем не говорит.
__

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Суть религии кришнаитов.. 1 год 7 мес. назад #7

  • Arjun
  • Arjun аватар Автор темы
  • Ушел
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • vse-shoditsya.narod.ru
  • Сообщений: 391
  • Репутация: 1
  • Спасибо получено: 20
_

..

..т.е Ислам - покорность установленным Богом правил.
Ислам и вера неотделимы друг от друга, а это значит что нужно иметь веру в сердце и совершать определенные действия.

Вот именно: определенные. И как судить?
А вера без религии - путь к самообману. Толку в этом ...

* в чем конечная цель?
Познание истины.


Что это значит,- вы понимаете? Разум?
Можете наглядно это пояснить: что это реально значит для вас?

* в чем главнейшие средства ее достижения?
Внимать в то, что с нами происходит.

Ну и чем же тогда одна религия отличается от другой?
__

.. Наростом мнений людских, а по сути ничем. Незначительными деталями связанными с менталитетом адресата и историческим временем.

Со всем уважением, но это совершенно неправильный ответ!
Он даже стал одним из "красивых словечек": что часто произносят не понимая сути.
Речь о том, что типа все религии - одно (а значит они и не нужны).

Это путь вникуда: когда нет никакого понимания сути религий.

Вы уж простите, тем более, также многие думают.
Но я изучал вопрос и легко могу пояснить "общее религоведение" при желании:
есть три типа РАЗНЫХ трансцендентных религий.

Из них последняя "раздваивается" на разные: ветхий и новый завет.
И до них есть еще религии материальные (одна или две).

То есть религий впринципе есть очень немного действительно разных, и это не "христианство, мусульманство, ... ", а сами ТИПЫ религий РАЗНОГО ПОНИМАНИЯ конечной цели.
_

И возвращаясь к теме замечу, что проявленных в настоящее время нет ни одной.
Они есть в изначальных источниках тех религий, но полностью отсутствуют на уровне "широких путей на погибель", как называл те большие религии Иисус..

И в настоящий момент, ИМХО, как раз время проявления религий и есть. Хотя это спорно и отдельно.
__

..

>
"Нет Бога, кроме Аллаха, а Мухаммад – Пророк Его".
Это правило означает: "наше все, ваше - ничего".
))
_
Нет, это означает Я свидетельствую, что нет никого достойного поклонения, кроме Бога. И я свидетельствую, что Мухаммад - Его раб и Посланник.

Вот именно.

Это значит, что Бог - один на всех, и пророки Его были во многих народах.
Из них одно из имен Бога есть Аллах, а тот святой, религией которого я собираюсь воспользоваться - Мухаммад.

Больше оно ничего означать не может и для мусульманина: если у него хоть немного разумения есть.
__

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Суть религии кришнаитов.. 1 год 7 мес. назад #8

  • Arjun
  • Arjun аватар Автор темы
  • Ушел
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • vse-shoditsya.narod.ru
  • Сообщений: 391
  • Репутация: 1
  • Спасибо получено: 20
__

..

Понять и принять законы мироздания которые установил по своей мудрости Бог.
Понять истинное положение человека перед Творцом и цель своего существа.

Давайте это и рассмотрим со стороны изначально важного.

Понимание материального (даже тонкого) - оно конечно. Как и духовного тоже.
И в итоге становится скучной обыденностью: ЛЮБОЕ понимание, материального или духовного.

И оно одно на все религии, на все их типы.
Хотя там и есть иерархия "совместимости снизу - вверх", о чем лучше потом отдельно (насчет религоведения).
_

То есть это должно быть в религиях - во всех, но никак не выделяет одну от другой (в первом приближении).
Во втором же приближении оно и разделяет их: признание наличия чегото, что одни не только признают, но и выделяют, а другие - признают иллюзией.

Это насчет самих разных типов религии, но не "именных": которые могут быть ровно одним изначально по сути, только называться по разному (где фанатики тупо сражаются, разделяя - по своему агрессивному невежеству, а не изза их принципиальных отличий).

Суть же наверное лучше видеть в цели религии.
Где все то понимание - как одно из ГЛАВНЕЙШИХ средств достижения.

То есть да: само понимание - это безусловно одно из изначальных составляющих сути любой религии.
_

Но дальше: что есть то понимание? Качество, к которому нужно стремиться?

Тут более важен совсем другой смысл: само знание, что есть в религии, и что описывает нашу реальность в достаточных подробностях.
И могущество того знания "само по себе" трудно переоценить: подтвердит любой, кто случайно с серьезными тонкостями познакомится (и чего в мире пока не проявлено практически ни у кого..)
_

Само понимание "мироздания" - ОТДЕЛЬНО от собственного выбора в нем!
От тех рекомендаций и "техник", что должно быть как главное ее отличие (главнейшие "ритуалы", отдельно от сути).

И отдельно от тех "описаний реальности", и "своих главных ритуалов" должно быть понимание сути своей религии!
_

ПС

Последнее и примечательно..

Само понимание сути собственной религии возможно:

- когда имеешь представления как о самой "реальности" (включая многие тонкие моменты),
- так и осознание всего выделенного у себя.

Когда есть честное несектантское понимание всего самого важного "вообще" - тогда только и возможно понимание сути своей религии!
_

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Суть религии кришнаитов.. 1 год 7 мес. назад #9

  • Arjun
  • Arjun аватар Автор темы
  • Ушел
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • vse-shoditsya.narod.ru
  • Сообщений: 391
  • Репутация: 1
  • Спасибо получено: 20
__

..

А в целом - да, согласен: ислам как бы "сверх-религия", которая включает в себя самую суть иудаизма и христианства.

Я бы этому не удивился.
Если бы не детали, в частности связанные с христианством.

Это "сверх" может в том, что "взято нужное" (неважно откуда), изначально без стремления сделать "чтото новое".
Но также и с христианством: сделать на нем отдельную религию ну никак нельзя было!
"Христиане" тут сделали невозможное: из "непредвзятого видения сути Богоцентрической религии" сделали "отдельную религию".

Хотя все это конечно отдельные вопросы, очень не показательные (спорные).
_

Ну есть, конечно, детали; и, как известно - их пять:
1) шахада - твёрдое убеждение в единственности Бога, Которого проповедовал Мухаммад (да благословит его Аллах, да приветствует),
2) намаз - ежедневная пятикратная молитва,
3) ураза - соблюдение поста в течение месяца Рамадан.
4) закят - пожертвование в пользу бедных,
5) хадж - паломничество ко святым местам в Мекке.

Первое утверждение, боюсь, вы совсем не поняли.
Это вера в Бога, а не вера в "нашего Бога".
:)
И молитвы есть в средствах достижениях - да, во всех религиях.
И свои посты в каждой,
И необходимость благотворительности.
И посещение своих святых мест.

И это на уровне ритуалов каждый учитель и выделяет по обстановке:
то, что ЭТОМУ НАРОДУ, В ЭТО ВРЕМЯ нужнее всего.

Это один из смыслов религии, но на уровне детского сада: чтобы хотябы горло друг другу не грызли, элементарные человеческие качества получали.
Некий общий начальный уровень. Но там и вопросы дальше начинаются..

Другой же смысл .. он мог даже и отсутствовать: те самые серьезные религиозные вопросы.
Просто не было расчитано на это: "не могли взять", или по разным причинам.

Да, не удивлюсь, если ислам и был дан на этом уровне: без описания самой сути.
Но всеже пока допускаю, что критерии для уже не начального уровня там были даны, но их просто пока никто не заметил. Ровно как и в "христианстве"..
__________

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Суть религии кришнаитов.. 1 год 7 мес. назад #10

  • Arjun
  • Arjun аватар Автор темы
  • Ушел
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • vse-shoditsya.narod.ru
  • Сообщений: 391
  • Репутация: 1
  • Спасибо получено: 20
*****

Конечно, нужно наконец показать для начала, что такая Суть может быть вообще.
К этому и подойдем.
Где для начала и стоит привести упомянутое тут христианство (Матфея.22:37):

"Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;

на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
"
_

Для начала тут нужно упомянуть несколько совсем разных "тонкостей".
Начиная с того, что это, как мне видится - самое совершенное изложение Сути из всех, во всяком случае встреченных мною. А таковых немало..

Там каждое слово - это отдельные "критерии оценок", что на более широких "уровнях энтропии" рассматриваются в (данной) религии дальше.
Из чего те религии и состоят, собственно.

Другая "тонкость" тут в том, что эти заповеди до сих пор не то, что не выделены в "широких вратах на погибель", но даже не переведены.

Там оно значит "всем сердцем, делами, и разумением своим".
Это и можем в подробностях рассмотреть потом дальше.

Еще стоит тут упомянуть, что "Господа твоего" там тоже очень важно:
не "нашего Бога", не Вселенского, а именно моего.

Речь там идет уже о личных взаимоотношениях каждого с Богом, причем у каждого - своих.
_

И дальше: как я вижу мусульманство всвязи с этим?
Как уровень "ветхого завета" Богоцентрической школы.

Где не "возлюби", а .. Почитай наверное.
Уровень раболепия или просто "нейтральные".

За это ведь Иисуса и распяли: он претендовал на личные отношения с Богом:
как сын, но не раб.
С точки зрения ветхого завета это считается преступным богохульством.

Причем "христиане" скрывают, что тамже в новом завете он говорил, что это каждого касается.
Что не только он может быть сыном Бога, но и каждый.

*****

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Arjun.
 Rambler's Top100