Регистрация / Вход

Сейчас на сайте

Сейчас 633 гостей и 2 зарегистрированных пользователей на сайте

Ресурсный правозащитный центр

РАСПП

Портал Credo. Непредвзято о религии   Civitas - ресурс гражданского общества

baznica.info   

РЕЛИГИЯ И ПРАВО - журнал о свободе совести и убеждений в России и за рубежом

 

адвокатское бюро «СЛАВЯНСКИЙ ПРАВОВОЙ ЦЕНТР»  

Религиоведение     Социальный офис

СОВА Информационно-аналитический центр   Религия и Право Информационно-аналитический портал

Акции


Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2

ТЕМА: "Святость" это духовная смерть!

"Святость" это духовная смерть! 1 мес. 6 дн. назад #11

  • Arjun
  • Arjun аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • vse-shoditsya.narod.ru
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 1
  • Спасибо получено: 20
*

А как бы вы определили что встретили христианина по каким критериям?

Спасибо за серьезный вопрос!
А ответ не сложен: по присутствию одновременного "слежения" за всеми пятью составляющими Пути Нового Завета.

Хотя там начиная со "всеми делами" можно "опрашивать" для начала: принял ктото практическое Служение или нет.

Отсеивать лишнее потом не сложно, ибо (кроме тех, кто уже максимально серьезен) эту "энергию" используют лишь бизнесмены или фанатики.
А отличить откровенного фанатика от того, кто уже поднялся над всеми - оно несложно.
__

Приближение к Богу - это научный Путь!
Это будет первое откровение для тех, кто с реальным Знанием пересечется..

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

"Святость" это духовная смерть! 1 мес. 6 дн. назад #12

  • Arjun
  • Arjun аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • vse-shoditsya.narod.ru
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 1
  • Спасибо получено: 20
___

> А Евангельское учение это не Его прямые слова?
_

Учение базируется на законе:

..
Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
Ибо Бог заповедал: "почитай отца и мать.." А вы говорите: "д
ал дар Богу, и может не почтить отца своего или мать.."
Таким образом вы устранили заповедь Божию "преданием" вашим!
Лицемеры!
Хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
"Приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня.
Но тщетно чтут Меня,- уча учениям человеческим".

(Матф.15:3-9)

+++ !
Да, на "законе", то есть некоей общей базе РЕЛИГИИ.
Причем имеется ввиду (и) учение Иисуса, что те "традиции" полностью перевернули (у которых "во имя Его" все можно).

Все оно и дано было в тех двух заповедях: учение Иисуса, равно как и суть учения Моисея и всех остальных.
_

Поправку в этих вопросах нужно делать на то, что учение Иисуса здесь никак не "приравнивается по умолчанию" к учению его учеников, как и кого либо иного (не сравнивого с ним по квалификации).

Никто не доказал, что квалификация Апостолов равна квалификации Иисуса.
При всем к ним уважении(!!): когда ни о каких оскорблениях в их адрес речи не идет и в помине.

Если я не признаю в комто того, что он равен Иисусу - это никак не должно считаться оскорблением!
_

Итак, за "Учение Иисуса" мы берем ТОЛЬКО его прямые слова в Новом Завете.
Остальное же в Евангелиях - на правах "дополнений": личный опыт достойных личностей.
___

..

И в чем суть этой вашей науки приближения к Богу? Можно подробнее?

Для меня первым показателем христианина есть его поклонение только Богу Истинному и никому иному.
Ни Марии ни Иосифу мужу ее, никому из святых и уж тем более не доскам и краскам и статуям с мертвыми телами и прочей чушью.
Если это так то человек христианин!

А далее следует смотрение на его дела и рассудительность, а у вас как?

Суть науки (религии) Нового Завета: пять пунктов Двух Заповедей.
В которых ничего о поклонении Богу не говорилось! :)
..

Добро пожаловать в клуб христиан, где то "поклонение Богу" нужно лишь на входе (суть соблюдения Закона).

Оно необходимо уже на входе - да.
Но потом "трансформируется" в совершенно иную Цель, совершенно отличную от преклонения!

Если признаете ту цель (ничего общего с преклонением не имеющую), и если принимаете все остальные четыре пункта - вы христианин.

_____

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

"Святость" это духовная смерть! 1 мес. 4 дн. назад #13

  • Arjun
  • Arjun аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • vse-shoditsya.narod.ru
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 1
  • Спасибо получено: 20
___

Что значит "дар (!) Богу?" Тем более, что слова «Бог» там нет..

Почему нет ни одного внятного толкования этого важного места? Не говоря уже о переводе.
Может в сторону "научности" лучше с этого стартовать – с тщательного исследования Источника?

Из всех вопросов, после "отсеивания иллюзорного", останутся:

- максимально близкого к тексту перевода,- что Очень важно (которые на самом деле есть);
- наличия в мире христиан, что приняли бы Учение Иисуса;
- которые ПОТОМ бы не поленились и коментировать те Его слова
(постоянно этим занимаясь,- на информационных ресурсах для начала).

Итак, всвязи с этим в итоге проблема окажется одна: отсутствие самих христиан.
А Вы делаете вид, что она совсем в ином..
_

Еще раз,- о том, что "отсеивается"..

Особых проблем с коментами этого момента нет, в них нет особой необходимости.
Ибо там вполне наглядно прослеживается Суть того наставления: соблюдение самой базы Закона.

Где осуждаются те, кто этого делать не хочет, выискивая различные отмазки..
Проповедуя невежество о том, что "умилостивив Бога" можно Закон уже и не соблюдать.
_

Та "своя Единственно правильность, что дает все права.." - она была еще и при Иисусе, и всегда: главнейшие "механизмы традиций" таковыми и являются вечно.

Все позаменяли Учение от Бога - "учением от мира": о том, как ИСПОЛЬЗОВАТЬ Бога!
Ради тонко-материального, или ради того в итоге, чтобы не нужно было ничего в себе менять..

Создали свой "полублагостный мир"..
Который свиду (по самому "механизму этого занятия") должен выглядеть Благостным, Святым, от Бога.
Когда уже понимается необходимость в какойто благости, но и только.
__

Такова задача в тех традициях: некоторая "золотая середина" ))
Достаточно "тонкий" механизм, из двух противостоящих сил: ради того, чтобы человеческому служить.

Между тем, что никак не могут формально не признать, и тем, чтобы "в деталях" при этом .. не нужно было ничего в себе менять!

Когда Писания не более, чем для "создания вида": ими только прикрываются ради своих иллюзорных наслаждений.
Ради своих Иллюзий они "поклоняются Богу": тонких наслаждений ума, которые получают, плавая в своей "Святости".

Причем прямо "по-математике" и выходит, что то "мирские учения": они прямо идут против ПРИКАЗОВ Бога!
Иначе что еще есть за интересы, Цели, кроме "человеческого": если они с "позицией Бога" конфликтуют?
_____

И еще раз..
> Что значит "дар Богу?"

А тут интересно: это - НЕВАЖНО!
))
Там как раз и идет речь о том, что чем бы ни считал тем "даром" - оно неважно.
Ибо чем бы оно ни было, оно никак не отменяет необходимость ИСПОЛНЯТЬ Закон.
_

Тут и "ответ на незаданный вопрос": "не отменить Закон я пришел, но исполнить".
Кто считает, что христианство хоть чтото отменяет в самой базе древней ("не христианской") религии - невежда.

И практически все "христиане" именно такие, разве нет?
Даже взять тот прямой пункт Закона (почитай отца и мать),- многие ли хотябы в теории его для себя приняли??
_

Далее без всяких "непостижимостей" и насчет принципиальных отличий..
В чем там "механизм Нового", его можно понять?
Легко, достаточно избавиться от крайностей!


Оно ВКЛЮЧАЕТ в себя Закон, но КРОМЕ ЭТОГО дает и еще чтото..
_

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

"Святость" это духовная смерть! 1 мес. 4 дн. назад #14

  • Arjun
  • Arjun аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • vse-shoditsya.narod.ru
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 1
  • Спасибо получено: 20
К началу темы..
_

Христос никогда не имел в своей голове мыслей о мире и мирском. Представьте, Он Жил в физическом мире, полностью МЫШЛЕНИЕМ и РЕАЛЬНОСТЬЮ Вечности! Слава Ему! Вот Смысл Святости.

Вот что называют Святостью: жить здесь, в мире физическом, по ЗАКОНАМ Вечности.

Да, от слова "светится".
Но нужно и понимать при этом, что механизм там не в "Святости": то Состояние может быть лишь итогом "всех дел, разумения.."

В этом все проблемы: путают цель со средством ее достижения..
Кому "легкие пути" нужны: типа прилепились к Святости, и уже Достигли.. ))
_

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Arjun.

"Святость" это духовная смерть! 3 нед. 14 ч. назад #15

  • Arjun
  • Arjun аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • vse-shoditsya.narod.ru
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 1
  • Спасибо получено: 20
_

"Вопрос Темы" - принципиален! Именно к этой "мелочи" все и сводится везде..
(" Тебе, кто хочет понять Живого Бога, посвящается ..")
_____

Чтобы правильно разуметь писание прежде нужно занять верную позицию пред Богом. Чем ниже человек пред Богом, тем полезнее для сего человека. Ибо оттуда видно всё..

"Что пища одному - яд другому"
Та Ваша формула неабсолютна, и если не признаешь это - служишь анти-Христу.

Для большинства она конечно работает прямо, но кто уже подошел к Цели - сменит ее .. вплоть до обратной.

Цель - быть ДРУГОМ Иисуса! Именно в этом суть адекватного положения истинного христианина..
Ставшего на путь личных ВЗАИМО-ОТНОШЕНИЙ с Богом Живым.
_

Однако то дополнение - вне высвеченной Вами области определения ("чтобы правильно разуметь писание"), так что все верно.

Дальше уже будут несколько иные "приоритеты": не столько в правильном понимании Писаний, а в донесении его до "широких путей".
Не говоря уже про личное с Ним, что будет все больше занимать разум и сознание..

..

Кого подвёл Бог.

Философия этого момента так и останется "непостижимой":
Он многих подводит (в теории - всех пытается), но "много званных, да мало избранных".

..

"Имеет те же чувствования, мысли, не раздражается, долготерпелив к людям, кроток, смирён сердцем ..- друг."

А тут нужна четкая определенность: Вы признаете, что истинный (достигший успехов) христианин - НЕ РАБ но ДРУГ Иисусу?

Боюсь, что ответ нужен прямой, чтобы не было отмазок и сидений на двух стульях,- по одному из главнейших вопросов религии Иисуса.

Чем раб отличается от друга вменяемые легко поймут.
И тут нужен четкий выбор религии: религия дружбы с Иисусом, или религия рабства.

Вы лично на какой, и какой учите?

..

.. всё, что не вошло ещё внутрь подобно рабу.
Посему и Апостолы и пророки называли себя рабами. У всех есть другая сторона ума.

"Другая сторона" тут совершенно не причем: не нужно запутывать, делать простое "непостижимым".
Есть критерии оценок!!

Есть религия дружбы с Иисусом, и если ктото еще недостаточно в ней продвинулся, то он все равно будет признавать и понимать ту разницу в целях: разницу в самой религии, достиг он в ней успехов или еще нет.
_

Итак, Вы на какой РЕЛИГИИ, какую проповедуете: религию дружбы с Иисусом, или религию рабства?
Никаких "отмазок" тут быть не может, никакого "сидения на двух стульях"..

..

Быть рабом Божьим .. для тебя лично это достойное занятие?

Достойным занятием в таких случаях было бы сострадание к таким, как вы.
Но признаюсь, что лично я уже давно его утратил, никаких чувств и "сопереживаний" к антихристам нет.
_

Как показывает практика, "обсуждения" с фанатиками бессмысленны, можно лишь к другим обращаться,- в ком еще теплится жизнь.
Повторять эту тайну снова и снова:

"Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает,что делает господин его;
но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
"
(От Иоанна 15:15)

..

..так уверен бываешь в собственной правоте и полученных откровениях, что от фанатика мало чем отличаешься, ибо совсем не слышишь иное мнение, отличное от своего..

:)
Есть прямое мнение Иисуса, а есть и "другие мнения".

И когда ктото сетует, что комуто ДОСТАТОЧНО мнения Иисуса, что этот путь неправильный .. он может расчитывать лишь на лайки со стороны такихже антихристов, сидящих на двух стульях.

Если ктото сетует на то, что в комто может быть ТВЕРДОСТЬ, УВЕРЕННОСТЬ, что дескать стыдно за это должно быть .. его коэффициент интелекта уж очень близок к нулю.
)))
У кого есть хотябы зачатки способностей к пониманию увидит разницу..
Между уверенностью ФАНАТИКА-антихриста (по делам своим), и тем, кто ПРИВОДИТ ПРЯМЫЕ СЛОВА Учителя (черпая из этого свою уверенность).

Наглядно видим на очередном примере: с такими как вы нет никакого смысла что-либо обсуждать, наука тут бессильна.
___

И пускай даже не все Апостолы поняли Иисуса - это не наше дело.
Христианин не служит двум господам даже в самом "святом", а выбор "широких путей" в этом вопросе .. их личное горе.
___

ПС

Пополнил игнор: тратить сознание на фанатиков больше не собираюсь.
Раньше я с такими как вы "хоть сколькото полуискренними" еще нянькался, приводил различные обоснования и отвечал на множество тупых "вопросов".

Теперь стал проще: считая, что "время разделения" уже заканчивается, и если ктото отказывается "сесть в поезд Иисуса" .. имеет право.
_

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Arjun.
  • Страница:
  • 1
  • 2
 Rambler's Top100